Отправлено: 25.04.08 19:26. Заголовок: заплатки.

привет доки! вопрос вот в чем,чаще несут в ремонт рвань на месте стыка верха с низом.вопрос таков-каким клеем лучше их клеить? нужно ли пришивать заплатку к верху-( речь идет о внутренней заплатке,так как с наружными все более менее ясно)-и стоит ли на тонкую подошву когда нет возможности прошить прибивать гвоздями?

 Отправлено: 25.04.08 20:18. Заголовок: Внутреннею заплату н..

Внутреннею заплату надо пришить к верху, как можно ниже и к подошве тоже. Заплата на гвоздях это не очень хорошо. Практически нет той подошвы которую нелзя прошить. Даже в тонкой делается прорезь канавкой ( мы помнится уже говорили об этом ) ,а в синтетических хорошо плавится канавка паяльником.

 Отправлено: 26.04.08 00:20. Заголовок: Ну что ж, немного о ..

Ну что ж, немного о технологии ремонта обуви.
Как правило разрывы затяжной кромки происходят по грани, в пучково-носочной и пяточной части.
Причинами разрыва являются следующие факторы.
1.Перешкуривание затяжной кромки( начало подноска, задника или просто в любом месте по следу)
2.Отсутствие межподкладки предотвращающая растяжение верха обуви.
3.Отсутствие боковинок(если кто знает или помнит ,что это)
4.Слабые формообразующие (задник,подносок)
5.Неправильно подобранная по размеру обувь.(впорность, полнота)
Лечится сие следующим образом в месте разрыва отклеивается подошва пока не появится прочная
затяжная кромка (около 20 мм.)
Отклеивается затяжная кромка вместе с подкладкой, определяем размер заплаты с учетом припусков под сборку 8-10 мм (запуск на целые места верха) и 14-16 мм под подошву.
Итак длинна заплаты равна разрыв + 16-20 мм. ширина заплаты 8-10 мм + 14-16 мм.
Край заплаты заходящий на верх с бахтармянной стороны спускаем на нет ширина спуска 5-6мм.
Приклеиваем, чтобы края заплаты заходили за края разрывов 8-10 мм (десмаколом,почему отдельный разговор).
Пришиваем по краю разрыва на расстоянии 0,8-1 мм крупным стежком.( без подкладки)
Самое интересное:
Приклеиваем подкладку и востановленную затяжную кромку к стельке, так чтобы шов проходил по грани ( подошва с рантом) или 1-2мм заходил за грань(в случае без ранта).
Совет лучше зачистить затяжную кромку до прошивки, чтобы потом не повредить шов.
Промазываем затяжную кромку и подошву......... Приклеиваем. Очищаем от клея. Все.
Знаю, долго и не просто.
Уверен Правильно и Качественно.

 Отправлено: 26.04.08 16:27. Заголовок: Shoemaker пишет: Пр..

Shoemaker пишет:

цитата:

Промазываем затяжную кромку и подошву......... Приклеиваем. Очищаем от клея. Все.

Простите, что осмеливаюсь спорить с более опытным мастером. В целом согласен, так оно и есть. Но не всё удаётся приклееть. То что вы описали это идеальный вариант. Я пытался только клееть к подошве но в процесе носки все равно отстаёт (не сразу, но...).

 Отправлено: 26.04.08 17:51. Заголовок: Вот, так мы и ремонт..

Вот, так мы и ремонтируем. Давайте рассмотрим приклейку. Ведь подошва была приклеена ее приклеивали люди и по всей вероятности вам пришлось ее отрывать. Значит можно приклеить также прочно, как при производстве. Все просто Зачистка, Промазка, Активация, Приклейка.
Всего четыре операции выполненных качественно, позволят вам, не искать
выход из положения в которое вы сами и забрели, видимо какую-то операцию не до конца выполнили. Не спорю дополнительные методы крепления не помешают, если не изменяют внешний вид обуви. Нужно учитывать еще тот факт, что дополнительные работы откладываются на стоимость ремонта обуви.

 Отправлено: 26.04.08 18:12. Заголовок: За свою жизнь я два ..

За свою жизнь я два раза сталкивался с подошвой которую действительно нельзя было приклеить. Но тогда было видно сразу что она не держится. А так, все что не клеит наирит можно приклеить на дисмаколе, ну а если эти два не берут, тогда уж точно надо клеить на SAR.

 Отправлено: 26.04.08 21:33. Заголовок: Что такое SAR. Мне б..

Что такое SAR. Мне бы очень хотелось всё таки воочую посмотреть как вы это делаете. А каким способом вычещаете место разрыва. Руками не вычистить. Чтобы так клеить надо половину подошвы оторвать.

 Отправлено: 26.04.08 22:24. Заголовок: Вот, и оторвите вам..

Вот, и оторвите вам удобно будет зачистить,промазать,прогреть,приклеить. Разницы ведь нет сколько сантиметров приклеивать1 или 3. Юрий наверное имел ввиду SAR 306 от KENDA FARBEN.
Насчет применения малой механизации вы правы имеет место быть. Используем фрезу-шарошку в патроне на валу, и мелкую фрезу в бормашине. Очень редко рашпиль,крупную наждачную бумагу,, ну очень редко.

 Отправлено: 27.04.08 10:31. Заголовок: :sm87: Вот мы плав..

Вот мы плавненько и вернулись к мной открытой теме по поводу лени. Что лучше остановиться на мелочи чем потом свое же и переделывать (в лучшем случае), а в худшем можно и клиента потерять. Хорошо и аккуратно вычистив поверхности можно спать спокойно, и неважно что пришлось приклеивать на несколько сантиметров больше, это даже создает удобства в процесе зачистки склеиваемых поверхностей. А делание канавок, прошивка и шпильковка - это не лучший способ крепления подошвы. Из своей практики заметил что клиент, в основной своей массе, не любит этого. Так что надо учиться работать с клеями. Shoemaker прав, SAR 306. Дисмакол хороший клей, на ПВХ лучшего и не надо,хорошо держит и кожвалон, и в отличии от остальных более эластичный и в ремонте его плывучесть пригождается. ТЭП естественно клею на SAR, но тут нужна промывка. А кожвалон и микропор можно и наиритом, но загвоздка в том что это соединение желательно простучать, а в ремонте невсегда это возможно.
Так что в основном, в даном виде ремонта, использую дисмакол.

 Отправлено: 27.04.08 15:52. Заголовок: Давайте, критикуйте!..

Давайте, критикуйте! Серёга большой, он всё вынесет. Я вам ответил, но моё послание ушло в никуда( на заметку администраторам). Мы, господа, с вами похоже о разной обуви говорим. Я так понимаю у вас всё таки в основной массе обувь кожанная, хорошая. У меня же в основнос китайская породия на обувь. И фразы:" Ведь подошва была приклеена ее приклеивали люди и по всей вероятности вам пришлось ее отрывать. Значит можно приклеить также прочно, как при производстве." НЕ ПОДХОДЯТ!!! Эта обувь сама разваливается. Из чего она делается не знаю. Пластиковые ранты, которые кстати стали использовать и в нормальной обуви, приклеить не возможно. Изголялся над ними по всякому и зачещал, и клей сушил по технологии, и сутки потом выдерживал. Пока на полке стоят держатся, чуть надовил все отошло. Отвечу Юре на то,что :"Хорошо и аккуратно вычистив поверхности можно спать спокойно" или "За свою жизнь я два раза сталкивался с подошвой которую действительно нельзя было приклеить" брехня. Как говорил Станиславский НЕ ВЕРЮ! И на то, что дисмокол может быть алтернативой нейритовым клеям не соглашусь. У нейритовых клеёв сила сцепления больше и засчёт большей тягучести они лучше держат. Когда был по моложе поставил много эксперементов на тему склеевания материалов и чем крепче. Когда я меняю подошву на кожанную обувь и изготавливаю её сам из кожвалона или микропоры ранты использую кожвалоновые. ни одна не отошла. А вот подошвы ПВХ а если быть точнее их в изночальной хим. формуле почти не осталось, все заменили на пластомеры, элимеры и т.д. (об этом я читал) преклееть проблема да что бы ещё и носилась. А может вы ,господа, и в круговую подошвы не шёте? Тогда я точно соберусь к вам на мастер класс. Разжуйте пожалуйста без грамотному, что Юра написал: " ТЭП естественно клею на SAR, но тут нужна промывка." А насчёт бор машинки довно в голове мысль крутилась. Вы меня подталкнули, подумаю где стащить.

 Отправлено: 27.04.08 16:02. Заголовок: Сталкиволся с ещё од..

Сталкиволся с ещё одним порадоксом, не один раз. Верх кожа рант кожа меж собой не клеятся хоть ты, что хош делай. Наперёд скажу,что делал всё как надо: зачищял, клей сушил, под пресом держал.

 Отправлено: 27.04.08 18:48. Заголовок: привет уважаемые! дл..

привет уважаемые! для моей сырой головы столько информации что ничего не переварил. часть заплатки что заходит в верх мы клеим наиритом 865/20 (и хочу спросить,почему именно тнадо дисмаколом?),прошиваем конечно,затем исходя из материалла верха и низа клею либо наиритом либо дисмаколом. выбираю так- малейший намек на искусственное- то дисмакол,а резина и нат кожа то наирит. на ваш взгляд это оптимально? если борта широкие-прошиваю,а так отдаю без гвоздей. но если дыра была от 5 см,сомневаюсь,что она продержится на одном клее.

 Отправлено: 28.04.08 17:10. Заголовок: Сергей, зря вы так! ..

Сергей, зря вы так! Мы говорим про обувь. Если у вас нет обуви и вы вынужденны ремонтировать то, что вам принесут саморазваливающее подобие обуви- это не значит, что клеевые соединения не обеспечивают прочность. Верить или нет ваше право, не нужно обвинять собеседника в том, что он "брешет". Не каждую пару будет уместно прошивать в круговую.
Еще раз повторюсь: ремонт обуви не должен ухудшать внешний вид.
Разжевываю- перед промазкой ТЭП обрабатывается раствором Дихлорамина. Мы используем итальянское средство Discol.
to Дима, заплаты приклеиваем на десмаколе по многим причинам.
1. Приклеиваем на сырую, можно расправить.
2. Сохнет быстрее наирита.
3. Тонкая клеевая пленка.
4. Не липнет к игле при прошивке.

 Отправлено: 28.04.08 18:12. Заголовок: Сергей, мы все выход..

Сергей, мы все выходцы из одной Родины, СССР, и ни о какой разной обуви говорить не будем. Что Николаев что Поставы... один хрен. Везде есть и хорошая обувь и плохая. Прошивка в круговую довольно частое явление, но только по желанию клиента. А иногда приходят для того чтоб я полностью переклеил подошву, лишь бы только не прошивать. Есть конечно шарошка для подошвы.
За наирит я писал - что его лучше простучать, а в ремонте это не всегда возможно. Технология такова, и здесь ниче не поделаешь. Так что без простукивания у него сцепление склеиваемых поверхностей вряд ли сильнее чем у дисмакола, а дисмакол всегда можно обжать лишний раз, и даже если остыл, все равно можно чуть разогреть и снова обжать.
Shoemaker прав в приклеивании на сырую, чуть подсох можно расправить и дать окончательно высохнуть, затем слегка разогреть и обжать.
И еще, по поводу подошвы которая не приклеивается, может всетаки это подошва из ТЭП?, а вы пытаетесь ее без промывки клеить?. Сейчас большинство мужской подошвы из этого материала.

 Отправлено: 28.04.08 20:18. Заголовок: спасибо. с вашими со..

спасибо. с вашими советами я пользуюсь клеями как надо,без всяких наворочек. к дисмаколу душа больше лежит теперь- вхватывает почти все и крепко. а зачищаю я всегда усердно шкуркой пусть даже мне приходится отнимать пол подошвы,зато спокоен. и когда собираю части в одно целое- дисмакол держит прочнее детали,что прошивать гораздо проще до начального состояния.единственное не разбираюсь вот в чем- когда делаю профилактику,срезаю верхний слой-кусочки подошвы летят как стружка-(комочками)- как эта подошва называется?тэп?

 Отправлено: 28.04.08 20:52. Заголовок: ТЭП это та подошва, ..

ТЭП это та подошва, которая при сильном нагреве становится похожа на пластилин.

 Отправлено: 28.04.08 20:59. Заголовок: Господа, искрене про..

Господа, искрене прошу прошения. Обежать ни кого не хотел. Понимаю, что выпал из потока. Здесь в РБ ни чего нет. Если бы я не привозил себе клей и всякие мелочи из РФ то половины не смог сделать. Прошу взять меня на поруки и провести лик.без. Открываю новую тему про клея и растворители. Обешаю внимательно изучать предоставленную информацию.
Думаю я не один такой, что то пропустивший на праздники жизни.

 Отправлено: 29.04.08 17:09. Заголовок: Сергей пишет: Сталк..

Сергей пишет:

цитата:

Сталкиволся с ещё одним порадоксом, не один раз. Верх кожа рант кожа меж собой не клеятся хоть ты, что хош делай. Наперёд скажу,что делал всё как надо: зачищял, клей сушил, под пресом держал.

Когда то было тоже такое. Тогда я сговорился с человеком просто поменять подошву. В итоге разобрав я выяснил что рант был сделан неизвестно из чего, материал внешними данными был на 100% похож на кожу.

 Отправлено: 29.04.08 19:27. Заголовок: браво серега! я тоже..

браво серега! я тоже об этом- с клеями учится работать желаю.

 Отправлено: 29.04.08 22:18. Заголовок: Так что же мне тепер..

Так что же мне теперь все подошвы переплавить чтобы узнать ТЕП это или нет. Давай Юра ешё какое нибудь определение.

 Отправлено: 30.04.08 09:24. Заголовок: Юра, одним определен..

Юра, одним определением описать ТЭП (пластилин) это точно, могу добавить
еще, что при зашкуривании он тянется и плавится. Отсюда и образование комочков. Если вы позволите забыть на плитке, вас ждут отметины от решетки на подошве. Еще есть один момент при промазке клеем оттягивая подошву от верха вас ждет трещина подошвы в месте окончания приклейки. Которая уже не лечится! При промазке нужно оттягивать верх от подошвы, а не наоборот.

 Отправлено: 30.04.08 10:20. Заголовок: По поводу забыть под..

По поводу забыть подошву на плитке . Был случай- отпечаталась на подошве решетка, а чтоб не покупать новую подошву я просто вторую поставил и оплавил. В итоге получилась супер тракторная подошва. Главное что клиент остался доволен моей заботой о том что на зиму лучше чтоб подошва была с протектором.

 Отправлено: 30.04.08 23:08. Заголовок: Кажется понял о чём ..

Кажется понял о чём говорим.

 Отправлено: 01.05.08 05:45. Заголовок: Вообщето эта подошва..

Вообщето эта подошва очень сложна в работе, особено когда на ней есть "губа". Но если все сделано правильно, то оторвать ее практически не возможно. Почему я и предпочитаю работать на дисмаколе, то есть стараюсь не работать с ТЭПом, а предпочитаю каучук и полеуретан, их всегда можно разогреть и спокойно оторвать. У ТЭП есть еще один минус, если у человека тяжелая походка то со временем появляется трещина на каблуке, которая не подлежит востановлению. На фотке конкретный пример. Вот тебе Сергей еще одно определение.

 Отправлено: 01.05.08 09:50. Заголовок: Такие трешины когда ..

Такие трешины когда клиенту всё равно лиш бы походить ещё, просто крючком крест на крест стягиваю.

 Отправлено: 01.05.08 18:12. Заголовок: ты вообще мастер?..

ты вообще мастер?
Вам необходимо зарегистрироваться, если вы хотите сказать о чем то важном

 Отправлено: 01.05.08 19:51. Заголовок: Валера, вам предложе..

Валера, вам предложение исправить свой оскорбительный пост или привести весомые аргументы.

 Отправлено: 01.05.08 19:59. Заголовок: Сергей, мне понятна ..

Сергей, мне понятна ваша логика в данном случае "Лишь бы отходил". Во первых прошивая каблук
вы провоцируете дополнительные трещины и нарушаете внешний вид, во вторых есть другой вид ремонта называется он смена каблука, который успешно решает эту проблему.
Продолжение обсуждения в данном разделе только технология.
http://shoemaker.fastbb.ru/?1-12-0-00000004-000-0-1-1209714165

 Отправлено: 03.05.08 20:53. Заголовок: Хочу показать заплат..

Хочу показать заплату, подошву не пришевал.

 Отправлено: 04.05.08 15:18. Заголовок: Господа а как вы реш..

Господа а как вы решаете вопрос с такими надрывами. Я видел вариант кожей с наружи но решил, что это не лучший способ. Я делаю такой вариант. Кожу меж верхом и подкладкой и зашиваю с верху.

 Отправлено: 04.05.08 16:24. Заголовок: Такие латки - ювелир..

Такие латки - ювелирная работа и ими занимается моя жена. В основном она так и делает, ну а если человек согласен заплатить за искуство, то она нашивает фигурную латку на обоих туфлях.