Отправлено: 19.11.09 19:05. Заголовок: Основная стелька

вроде такой темы не было.

можно ли собрать стельку в таком виде:
основная стелька: чепрак
полустелька: картон стелечный
ну и геленок между ними

?

или лучше если картон, то обе детали из картона
и так же про кожу

можно скомбинировать?

и еще стельку нужно простукивать из кожи или не обязательно?!

 Отправлено: 19.11.09 19:32. Заголовок: скомбинировать можно..

скомбинировать можно оба варианта. основную стельку мочишь провяливаешь и прибиваешь к колодке по всему периметру гвоздями сушишь
а еще лучше полустельку сделать из гранитоли.

 Отправлено: 19.11.09 19:38. Заголовок: простукивать я так п..

простукивать я так понимаю не надо?

 Отправлено: 19.11.09 19:39. Заголовок: montana, а в чем смы..

montana, а в чем смысл из гранитоли? перед этим в ацетон мокнуть?

 Отправлено: 19.11.09 19:39. Заголовок: Andrew надо и прост..

Andrew надо и простукивать и утонить если метод не рантовый

 Отправлено: 19.11.09 19:40. Заголовок: гранитоль становится..

гранитоль становится каменная и держит стопу и от воды не киснет как картон.
без ацетона никак

 Отправлено: 19.11.09 19:45. Заголовок: да мне на летнюю, ко..

да мне на летнюю, когда на осень и зиму буд делать, про гранитоль учту, спасибо.

 Отправлено: 19.11.09 23:27. Заголовок: ...м да... гранитоле..

...м да... гранитолевая , для высоких каблуков то... смысл гранитоли в том, чтоб не было поперечного скручивания каблука.
- вопрос поставлен не корректно.
а каким способом будет затянута обувь?
а как будет крепиться подошва?
а какой высоты будет каблук?
эээ братцы, не всё так просто...

 Отправлено: 19.11.09 23:33. Заголовок: DOGER пишет: не всё..

DOGER пишет:

цитата:

не всё так просто...

Эх DOGER, вы все испортили не дали раскрыться montanе, да и я тянул время чтобы задать те же вопросы.
Осталось только процитироватьDOGER пишет:

цитата:

не всё так просто

 Отправлено: 20.11.09 02:02. Заголовок: ну если человек дела..

ну если человек делал, то я думаю он знает что говорить, думаю, он бы не заикался еслиб были проблемы с креплением.

 Отправлено: 20.11.09 07:04. Заголовок: гранитоль ставил 1 р..

гранитоль ставил 1 раз в женские сапоги- работают отменно. делал клеевым методом. смысл ее в том чтобы он 1 от влаги не раскисает 2 жесткость конструкции 3 меньше шансов сломать супинатор.

и самое главное метод был опробован впервые DOGERом.

проблем с крепление не было-

может в рантовом методе не проканает ну а я его и не юзаю. мое это клеевой и доппельный.
может пусть мастер DOGER свои карты раскроет?!

 Отправлено: 20.11.09 10:37. Заголовок: montana Перед тем к..

montana Перед тем как рекомендовать что либо, необходимо изучить вопрос. Andrew
Изначально вопрос поставлен некорректно, отсюда и "гранитолия". Необходимо для себя ответить на ряд вопросов, которые уже озвучены DOGERом. Конструкция стелечного блока и применяемые материалы "вырастут" после ответа на данные вопросы.

 Отправлено: 20.11.09 19:04. Заголовок: Простите, я тут нови..

Простите, я тут новичок, но, мне кажется, что гранитоль был разработан не для того, чтобы его ставили вместо полустельки. (вспомним мофорин? =) )
для этого есть специально разработанные материалы. независимо от вида обуви, вида затяжки от глухого и дервянно-шпилечного до клеевого.

ведь ни у кого у нас не возникает мысли поставить на верх обуви типа "инспектор" нубук? или использовать шевро как кожподкладку?

нет, я не истина в последней инстанции, и не птаюсь кинуть пальцЫ -тут есть и более знающие и старшие. просто мне кажется, что глупо требовать от материала больше, нежели он может и для чего был предназначен.

 Отправлено: 20.11.09 19:29. Заголовок: JP4 не ленись узнат..

JP4 не ленись узнать новое... титаник построили профессионалы, а дилетанты ковчег....
да, ранее никто туда гранитоль не ставил. но попробовав однажды, я понял, что она отвечает всем поставленым задачам, легка в обращении и жесткА в эксплуатации.
в силу свойств размягчаться от клея, она легко и плотно обволакивает супинатор. после высыхания - камень! советую опробовать.
http://img199.imageshack.us/i/30051926.jpg/
...montana кто ж тебя всегда за язык то тянет ?
пс. горько штоль?

 Отправлено: 20.11.09 19:58. Заголовок: DOGER, не говорю, чт..

DOGER, не говорю, что я проф.
просто меня учили, что гранитоль только для подносков и задников, хотя один человек сказал, что для каменных подносков он их промазвал эпоксидкой.
да, простите, если неправ, но гранитолй размягчается от растворителя, а клей лишь соединяет материалы.

 Отправлено: 20.11.09 19:59. Заголовок: JP4 пишет: независи..

JP4 пишет:

цитата:

независимо от вида обуви, вида затяжки от глухого и дервянно-шпилечного до клеевого

А вот с этим не согласен! Выбор материала применяемого в качестве основной стельки, зависит от всего того что вы перечислили.
Несколько примеров: Деревянно-шпилечный-Картон,СЦМ
Сандалный-допельный- Картон,СЦМ
Гвоздевой- Картон,СЦМ
Про рантовый молчу, подумайте о выворотнном, прямого прилива и т. д.

 Отправлено: 20.11.09 20:19. Заголовок: Shoemaker, согласен,..

Shoemaker, согласен, я был не прав.
к сожалению, опыт малый пока.

 Отправлено: 20.11.09 20:39. Заголовок: DOGER пишет: http:/..

DOGER пишет:

цитата:

http://img199.imageshack.us/i/30051926.jpg/

А разве это не термопласт? Гранитоль на тканевой основе, пропитана какой-то бякой. Обычно оранжево-красного цвета...

 Отправлено: 20.11.09 21:24. Заголовок: cheros пишет: А раз..

cheros пишет:

цитата:

А разве это не термопласт? Гранитоль на тканевой основе, пропитана какой-то бякой. Обычно оранжево-красного цвета...

Поддерживаю вопрос

 Отправлено: 21.11.09 05:30. Заголовок: DOGER да горькооооо..

DOGER спасибо. да горькоооооооооо.
А за язык никто не тянул-( неужели раскрыл секрет?) извини если так.
тем более никто не поверил.

 Отправлено: 21.11.09 05:59. Заголовок: JP4 меня тоже много ..

JP4 меня тоже много чему учили однако зайдя на этот форум. я понял что опыта как и знаний много не бавает.
взять пример отрыв каблуков- если честно я и предположить не мог что такая фиха существет . полезно быстро и надежно.
материалы и оборудование не стоят на месте - но русская смекалка все же рулит- пример с гранитолью доказывает.

 Отправлено: 21.11.09 08:34. Заголовок: JP4 пишет: гранитол..

JP4 пишет:

цитата:

гранитолй размягчается от растворителя, а клей лишь соединяет материалы.

так вот он и соединяет детали, когда из него весь растворитель выйдет!

 Отправлено: 22.11.09 13:05. Заголовок: А за гранитоль на по..

А за гранитоль на полустельку

 Отправлено: 22.11.09 14:01. Заголовок: cheros пишет: А раз..

cheros пишет:

цитата:

А разве это не термопласт?

термопласт, это когда мы активируем феном. если активируем материал растворителем( этилацетат) то это как бы сами понимете ацетатная гранитолька. белая, волокнистая на ощупь. бывает разной толщины. в общем думаю понятно обьяснил?

 Отправлено: 22.11.09 16:15. Заголовок: DOGER пишет: это ко..

DOGER пишет:

цитата:

это когда мы активируем феном

DOGER пишет:

цитата:

белая, волокнистая на ощупь

Как раз при нагревании(термальной обработке) он тоже размягчается. По сему и называют (по крайней мере в народе)- ТЕРМОпластом . Хотя да, мы его для задника и подноска активируем растворителем, а точнее клеем.
А у гранитоли есть как плюсы, так и свои минусы. Основным минусом является его неэластичность. Тоесть, если наступить на обувь с подноском из термопласта, то носок в худшем случае заламается, но его можно легко вернуть в первоначальный вид. В случае с гранитолью(та что на тканевой основе)..........подносок может просто треснуть, а это уже не лечится без перетяжки. Конечно это все мое имхо, да и гранитоли бывают разные...

 Отправлено: 22.11.09 16:45. Заголовок: ...попробовал феном...

...попробовал феном. да, размякла, но быстро остыла и схватилась. это не хорошо. удобней, когда её оживишь растворителем, делай с ней чё хошш. время терпит.

 Отправлено: 22.11.09 22:46. Заголовок: DOGER пишет: удобне..

DOGER пишет:

цитата:

удобней, когда её оживишь растворителем

тут 100% поддерживаю. Я лишь в терминологии был немного не согласен.......к тому же к теме это не относится :)

 Отправлено: 08.01.10 23:08. Заголовок: Смотрел Faby полубот..

Смотрел Faby полуботинки,вытащил вкладную стельку ,а там на основной наиболее изгибаемая часть из ткани.Из крупных нитей,наощупь под ней губка.В носке картон и в пяточно-геленочной части картон, а между ними ткань.Видимо от того что от влаги и нагрузки стелька из картона разрушается именно в этом месте, буржуи чтото придумали.Думаю это двуслойная стелька,и нижний слой цельный и не из картона. Может кто знает что там у них как,а другим будет полезно.

 Отправлено: 09.01.10 10:34. Заголовок: в этом месте, буржуи чтото придумали.

faby faby рознь есть сделаная в китае по лицензии там с стельками не заморачиваются то что было то и полюбила а в натур faby применяют чепрак но эта обувь очень редко попадает в ремонт даже набойки годами носится но и стоит там от 250 1000 евро

 Отправлено: 10.01.10 22:59. Заголовок: DOGER На фотографии ..

DOGER
На фотографии вашей основной стельки гранетоль-термопласт прибит скобками с обратной стороны. Подумал это пока не выветрится ацетон, потом вы их вытаскиваете. Однако скобки видны на части дальше полустельки и тогда не понятно что там ими закрепляется. Поясните пожалуйста.

montana
А вы белый или красный гранитоль пробывали использывать в качестве полустельки?

Сам обеспокоин этими вопросами, так как кустарная обувь получается у меня намного тяжелее конвеерной, что в некоторых случаях является отрицательной характеристикой изделия и бывает что квадратики в подошве через некоторое время перестают держать и сминаются.

 Отправлено: 11.01.10 07:41. Заголовок: supmener там происх..

supmener там происходит процесс формования стельки по колодке.

 Отправлено: 01.03.10 21:48. Заголовок: А имеет значение нап..

А имеет значение направление раскроя полустельки из серого картона? Там стоит стрелка для этой цели ли она?

 Отправлено: 02.03.10 05:55. Заголовок: Andrew,пару лет наза..

Andrew,пару лет назад заинтересовался тем же вопросом,резал во всех направлениях,результат один и тот-же.В последствии и производитель перестал ставить стрелки,только надпись.

 Отправлено: 11.03.10 23:39. Заголовок: Монтана, а гвоздь бе..

Монтана, а гвоздь без труда вбивается в полустельку гранитолевую?

 Отправлено: 12.03.10 05:43. Заголовок: Andrew нормально вб..

Andrew нормально вбивается

 Отправлено: 18.04.10 12:34. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=4FfGqgRwcT4
это видео, натолкнуло на мысль: затяжная стелька для рантового метода крепления подошвы. можно ли её в кустарных условиях сделать не из чепрака? а например.... из гранитоли? нашить на неё "губу", дублировать кожей..... щас чтонибудь придумаю

 Отправлено: 18.04.10 14:33. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 18.04.10 15:56. Заголовок: DOGER Сколько времен..

DOGER Сколько времени потратил на изготовление?

 Отправлено: 18.04.10 16:22. Заголовок: час..

час, и 2 перекура.

 Отправлено: 18.04.10 16:43. Заголовок: Дорогие получаются ..

Дорогие получаются стельки.

 Отправлено: 18.04.10 16:44. Заголовок: быстрей, чем чепрак ..

быстрей, чем чепрак провялить, просушить и обработать. и мягче. сейчас затягиваю, а потом будет ясно, как оно в установке ранта.

 Отправлено: 19.04.10 18:48. Заголовок: рант, пришивается к ..

рант, пришивается к такой губе , очень удобно! просто песня!

 Отправлено: 20.04.10 20:23. Заголовок: вынул колодку. опроб..

вынул колодку. опробовал на сгибаемость. мягко - комфортно. волокнистая гранитолька весьма пориста. а это ещё один плюсик в экологичность микроклимата (там) .

 Отправлено: 20.04.10 22:00. Заголовок: DOGER пишет: затяжн..

DOGER пишет:

цитата:

затяжная стелька для рантового метода крепления подошвы. можно ли её в кустарных условиях сделать не из чепрака?

так на видео стелька чепрак а рант синтетика а у вас наоборот смысол какой экономить себе дороже выдет

 Отправлено: 20.04.10 23:34. Заголовок: смысол есть всегда! ..

смысол есть всегда! не было бы смысола, не изобретал бы велосипед. а что по этому поводу могут сказать "динозавры"обувщики? каждый может высказать свои имхи. наберётся много вопросов, сгруппирую, и отвечу на все. кстати, чепрак на затяжной стельке - не панацея. все мы знаем, как он выглядет года через 3 интенсивной носки, и чем это пахнет... компромис - вот смысл этой технологии.

 Отправлено: 02.06.10 16:08. Заголовок: Кто пользуется карто..

Кто пользуется картоном Бартоли,подскажите как его уложить?Можно ли его мочить?Купил 2мм толщиной.Спасибо!

 Отправлено: 02.06.10 21:44. Заголовок: я пользуюсь. очень х..

я пользуюсь. очень хороший картон.

цитата:

Бартоли,подскажите как его уложить?

мочить незачем, мажешь рапидом, как высохнет нагреваешь и укладываешь. всё хорошо ложится(только приловчиться надобно )

 Отправлено: 02.06.10 22:23. Заголовок: Как намочил,то сразу..

Как намочил,то сразу хорошо "обнял"супинатор(ставлю со стороны подошвы),но не знаю может он потеряет жесткость.А так на сухую хотел приформовать ,не вышло,может в нём канавку надо вырезать.

 Отправлено: 02.06.10 23:03. Заголовок: Горец пишет: в нём ..

Горец пишет:

цитата:

в нём канавку надо вырезать

Не канавку, а прорезь на всю длину выпуклой части супинатора.
Намоченный картон набухает, становится рыхлым и расслаивается.

 Отправлено: 03.06.10 07:27. Заголовок: а я гиленок делаю из..

а я гиленок делаю из 2 слоёв ац.гранитоли. и не понимаю, о чём вы???

 Отправлено: 03.06.10 20:39. Заголовок: Горец А просто обсту..

Горец А просто обстучать не пробовал? Я после прогрева сажаю геленок обжимаю слегка и обстукиваю, всё очень плотно садится.

 Отправлено: 04.06.10 01:05. Заголовок: Ksepp,пробовал но не..

Ksepp,пробовал но не нагревая.Не получилось.С обычными картонами получалось,а с этим нет.Может прогреть и получится?

 Отправлено: 17.09.10 19:47. Заголовок: Пренесли в ремонт об..

Пренесли в ремонт обувь,в которой стельки скомбинированные,в районе пучков вшита полоса из ткани .Подошва имеет возможность изгибатся вдвое Именно о таких стельках где-то писал Evil.
<\/u><\/a>
Вот такой микс.

 Отправлено: 17.09.10 22:20. Заголовок: Горец

Я писал что видел такие в Fabi.Надо освоить эту технологию.Интересно какая там ткань?

 Отправлено: 18.09.10 00:59. Заголовок: Ребята основная стел..

Ребята основная стелька делается из воротка и не надо её прокалачивать, (Я немного смачиваю зубной щёткой) Зашкурите бахтарму, лицо на мелкой шкурке или стеклом, полустельку делают из картона бартоли , можно электро картон. Только сначала намочите его завяльте, он должен получится почти сухой но мягкий для приклейки, у кого нет пресса пробейте гвоздями до полной просушке. Был вопрос насчет стрелочек. Возьмите полоску и погните тогда сами почувствуете куда легче гнётся. Если нужно сделать стельку более гибкой в месте перелома сделайте пунктирные надрезы в шахматном порядке, достаточно три ряда ( только не на сквозь).

 Отправлено: 18.09.10 03:43. Заголовок: Что такое вороток и ..

Что такое вороток и какой толщины покупать электрокартон для полустелек (а может и стелек?)?

 Отправлено: 18.09.10 04:36. Заголовок: Горец пишет: Интере..

Горец пишет:

цитата:

Интересно какая там ткань?

Ткань явно синтетического происхождения, по структуре напоминает материал из которого шьют мешки,только толще.

 Отправлено: 18.09.10 19:10. Заголовок: Кореец Не совсем сог..

Кореец Не совсем согласен в плане "завяливания" картона ибо предназначен он для другой технологии. А вот насчет шахматки абсолютно согласен, хотя всегда делал просто поперечные надрезы.

 Отправлено: 19.09.10 00:13. Заголовок: Shoemaker пишет: Не..

Shoemaker пишет:

цитата:

Не совсем согласен в плане "завяливания" картона ибо предназначен он для другой технологии.

Обоснуйте!

 Отправлено: 19.09.10 10:20. Заголовок: Кореец пишет: для д..

Кореец пишет:

цитата:

для другой технологии.

"Завяливание" приводит к деструкции материала, о чем и пишет Bootmaker. При производстве стелечных блоков картон формуется под давлением с температурным воздействием. Конечно же можно облегчить задачу увлажнением, степлером, гвоздями, в конце концов прессом, но увлажненный картон Не восстановит свои свойства, как это происходит с кожей.

 Отправлено: 19.09.10 12:42. Заголовок: Shoemaker пишет: Пр..

Shoemaker пишет:

цитата:

При производстве стелечных блоков картон формуется под давлением с температурным воздействием.

Согласен, это в производстве на фабрике. В разовых на коленках сухой картон не приклеишь и не отформуешь.

 Отправлено: 19.09.10 12:56. Заголовок: Ну так нагрейте его,..

Ну так нагрейте его, это слегка облегчит задачу, поэтому и не согласен был в плане "коленочной" технологии, а вообще коленки- коленкам рознь, ведь можно допустим прижать струбцинами на подложке . В отсутствии пресса с успехом и подошву приклеивал при помощи струбцин, но это для другой темы.

 Отправлено: 19.09.10 13:19. Заголовок: Да всё я понял, спас..

Да всё я понял, спасибо! У меня есть оборудование и на коленках я не делаю.

 Отправлено: 19.09.10 13:22. Заголовок: Кореец Вот и я за по..

Кореец Вот и я за понимание

 Отправлено: 19.09.10 22:12. Заголовок: Такое впечатление сл..

Такое впечатление сложилось, что некоторые люди в теме запутались в картоне, один говорит об одном картоне, а другой отвечает о другом. Не пишут про кожкартон. Делаю из него и стельку и полустельку для формованной подошвы. Насчет провяливания картона имею такое мнение. Кожкартон в некоторых случаях можно провяливать (не для стелек-полустелек).

 Отправлено: 19.09.10 22:33. Заголовок: supmener пишет: мо..

supmener пишет:

цитата:

можно провяливать (не для стелек-полустелек)

На ваш взгляд Какой, Где, Зачем?

 Отправлено: 19.09.10 22:55. Заголовок: Покупал пять лет наз..

Покупал пять лет назад задники для женской обуви, формованные из кожкартона (не знаю, продают ли сейчас, тянул с ними пару на днях, что видели на фото, а также другую, для себя ранее сшитую обувь). Провяливаю полсуток-2 суток во влажной материи, предварительно подержав в воде несколько минут и ставлю в мужскую обувь. Результат нравится, наверное можно орехи колоть.