Отправлено: 25.07.09 23:22. Заголовок: Технология предварительное формование(союзки)

Здравствуйте!Подскажите кто знает,как выполняют операцию предварительного формования мокасин при ручной работе.Большое спасибо!
Название измененно для информативности.

 Отправлено: 26.07.09 00:53. Заголовок: я почему то всегда д..

я почему то всегда думал что тянуть надо всю заготовку. как бы не строил(разрезал) вставку- все равно мокасины требуют большого растяжения,одновременного. особенно если базовой оставляешь длину по гребню колодки-из за несовпадения длин + на растяжение той усадки кожи в нос. прогибе. в любом случае заготовка не получается геометр. ровной,как бы я вставку не строил-надрезал. а ты о чем?

 Отправлено: 26.07.09 02:06. Заголовок: Пробую

Пробую -сшив только пятку,с запасом выкроеную заготовку натянуть на колодку прихватывая гвоздями. потом рисую, и обрезаю,и потом уже соединяю со вставкой.Это мой первопроходний ручной метод предварительного формовани мокасин,хочу узнать как его делают профи.

 Отправлено: 26.07.09 20:58. Заголовок: Наверно ты тоже как ..

Наверно ты тоже как и я шил а потом натягивал на колодку.А теперь я говорю о том чтоб придать форму колодки,а затем уже кроить и шить,формованые детали.

 Отправлено: 26.07.09 21:35. Заголовок: Ну формовать там осо..

Ну формовать там особо нечего, кроме вставки сделал себе приспособу без проблем решаю задачу.

 Отправлено: 28.07.09 07:38. Заголовок: может я чего не пони..

может я чего не понимаю, но я мокасины делаю так:
сшил заготовку и увлажнил. натянул на колодку с гиленком и супинатором. приклеил кромку в гиленке. приклеил подошву, снял колодку прошил подошву и приклеил полустельку. посадил на колодку, поставил каблук и профилактику. всё. о каком предварительном формовании речь, если лекала правильные?

 Отправлено: 28.07.09 19:44. Заголовок: Я тоже так делал,но ..

Я тоже так делал,но при носке они быстро теряли форму. потом прочитал в одной из книг технологию. Там написано ,что детали формуют отдельно(на специальных машинах), потом вырезают по шаблонам и шьют.такой метод мне понравился тем ,что подойдут кожи любой тягучести,и еще нет риска порвать заготовку при натягивании на колодку. Думаю может кто знает как без специальных машин этот вопрос решают.Вы какими колодкани для мокасин пользуетесь,раздвижными?Бывают ли складки на нижней детали в месте соединения со вставкой

 Отправлено: 28.07.09 23:03. Заголовок: Интересное приспособ..

 Отправлено: 06.08.09 18:30. Заголовок: А как эта штучка раб..

А как эта штучка работает?

 Отправлено: 25.08.09 22:22. Заголовок: Если можно объясните..

Если можно объясните как оно работает?!

 Отправлено: 05.09.09 22:34. Заголовок: Уважаемый Shoemaker!..

Уважаемый Shoemaker!Пожалуйста объясните как как работает ваше приспособление.

 Отправлено: 05.09.09 22:53. Заголовок: Конструкция аналогич..

Конструкция аналогична промышленым образцам, за исключением прижим ручной и нет нагрева. Для 1-5 пар в день достаточно. Принцип работы следующий слегка увлажненный и подогретый союз вставляется по метке в "нож", регулируется сила прижима боковых пластин, с небольшим усилием "нож" вводится между пластин в зависимости от эластичности и увлажненности союзки - время формования.

 Отправлено: 05.09.09 23:28. Заголовок: знать бы как работае..

знать бы как работает промышленый-было бы легче... ну не понятно же :) Shoemaker! переформулирую вопрос - что именно формует ваше приспособление? я понял что овальная вставка вставляется во внутрь и ? и что такое- "нож"? такое впечатление что все писали про какие то разные методы употребляя слова -мокасины и формование. вот перечитайте тему

 Отправлено: 06.09.09 10:07. Заголовок: Shoemaker а в разоб..

Shoemaker а в разобраном виде покажи формователь. желательно на масштабной сетке. хочу такой сделать.

 Отправлено: 06.09.09 10:46. Заголовок: Горец Горец пишет: ..

Горец Горец пишет:

цитата:

Я тоже так делал,но при носке они быстро теряли форму.

Вообщето все мокасины теряют форму(если они не бутафорские).Основные изъяны это расползание пучка в стороны и выпирание пальцев вперёд, навис над подошвой. В мокасинах же нет традиционных подносков. Спасаются другой раз фирмачи за счет подошвы заходящей на пятку и на носок. В своё время, когда времена были трудные, тоже сшивал заготовки полностью увлажнял и натягивал на колодку( с большим трудом),так же, как Догер писал. У меня только под пяточной частью отверстие оставалось, а потом подошву. А на Ю ТУбе показывают союзку уже в последнюю очередь пришивают на колодке и это наверно лучше, хотя , как мне кажется труднее расчитать что бы её не перекосило пока прошиваеш(наверно рука набита) или всё само собой уже складывается при прошиве.

 Отправлено: 06.09.09 11:24. Заголовок: stas33 Формует детал..

stas33 Формует деталь, а именно союзку "нож" в одной плоскости, боковые пластины вытягивая материал в другой. Согласен что тема затронула два способа формовки мокасин полную на колодке и детальную овальную вставку, которую на колодке сложней отформовать, отсюда и разночтение.
DOGER Проще чертежи уж запросить, но исходя из коммерческой составляющей "пойтить" на это немогу.

 Отправлено: 06.09.09 12:25. Заголовок: Shoemaker пишет: ис..

Shoemaker пишет:

цитата:

исходя из коммерческой составляющей

эта штука значит продаётся!
почём, и способ доставки?

 Отправлено: 06.09.09 12:32. Заголовок: DOGER Еще в разработ..

DOGER Еще в разработке в смысле модернизации планируется в двух модификациях обязательно с подогревом пластин, что увеличит производительность. Сейчас в завершении пресс, за ним формователь.

 Отправлено: 06.09.09 12:42. Заголовок: Shoemaker мне подеш..

Shoemaker мне подешевле, без подогрева. не те масштабы производства.

 Отправлено: 06.09.09 12:46. Заголовок: DOGER пишет: без по..

DOGER пишет:

цитата:

без подогрева

Как раз он то и не очень дорогой.

 Отправлено: 06.09.09 12:48. Заголовок: коллега, вы таки ев..

Shoemaker пишет:

цитата:

не очень дорогой.

коллега, вы таки еврей

 Отправлено: 06.09.09 13:10. Заголовок: спасибо большое Shoe..

спасибо большое Shoemaker, но вам не под силу пробить мои четыре пальца брони :) буду искать ребят покрепче... DOGER,будь человеком-добей!
Мне непонятна суть вашего сообщения. суть в том,что не понял я, предположительно из-за твердости брони защищающую мою голову,которая толщиной приблизительно 80мм или 4 пальца,так как не равномерно обвалакивает череп и не дает проходить информации. вот я и прошу DOGERA чтоб он хотя бы ранил меня а дальше я и сам умру(пойму). алегория или как там...
Ааааааааа........... Дошло! ждите фото

 Отправлено: 06.09.09 20:16. Заголовок: Ksepp дайте пожалуйс..

Ksepp дайте пожалуйста ссылку на это видео на Ю Тубе,надо посмотреть ,а то я только слышал об этом.Я уже колодку купил для экспериментов.Хочу сделать раздвижную .Думаю до весны надо освоить метод. Спасибо!

 Отправлено: 07.09.09 14:37. Заголовок: http://i010.radikal...

Ну вот так это выглядит.

 Отправлено: 07.09.09 14:59. Заголовок: ну наконец то!!! СПА..

ну наконец то!!! СПАСИБО ! меня зациклило на том,что она бортик отжимает. всё пялился на ф-ю голову ломал. аж броня раздалась! :)

 Отправлено: 07.09.09 16:45. Заголовок: из уважения к интел..

из уважения к интелектуальной собственности, такое делать не буду! надеюсь цена будет демократичной. зачем её ещё разрабатывать? работает ведь, и выглядет товарно. хочу одну. вот эту!

 Отправлено: 07.09.09 17:00. Заголовок: DOGER От уважения к ..

DOGER От уважения к уважению! Не уверен что модернизированый получится демократичным, как запущу новый образец этот могу подарить.

 Отправлено: 07.09.09 20:27. Заголовок: Горец http://www.you..

Горец http://www.youtube.com/watch?v=LCzFCZkw8z8&feature=related

 Отправлено: 07.09.09 21:50. Заголовок: Shoemaker пишет: От..

Shoemaker пишет:

цитата:

От уважения к уважению!

Shoemaker пишет:

цитата:

как запущу новый образец этот могу подарить.

а я на это и расчитывал . у меня тоже есть много "штучек" надо подумать, что подарить взамен !

 Отправлено: 07.09.09 22:03. Заголовок: DOGER пишет: надо ..

DOGER пишет:

цитата:

надо подумать

Не надо! Хвастайтесь в соответствующем разделе, я сам выберу!

 Отправлено: 12.02.10 10:38. Заголовок: а знает кто другие с..

а знает кто другие способы формования союзки слышал про какуюто веревку просветите пожалуста

 Отправлено: 12.02.10 11:31. Заголовок: как то так... http:/..

как то так...

но должна быть полноценная верёвка. её эластичность и диаметр имеет значение.
союзка жестко фиксируется, один конец верёвки тоже. тянем в нужную сторону и фиксируем верёвку.
сушим. снимок лишь приблизительно показывает принцип. думаю понятно...

 Отправлено: 12.02.10 11:42. Заголовок: DOGER Вот это новост..

DOGER Вот это новость.

 Отправлено: 12.02.10 12:05. Заголовок: добавлю. очень удобн..

добавлю. очень удобно, когда под вытягиваемой деталью лежит её лекала.

 Отправлено: 12.02.10 12:27. Заголовок: DOGER пишет: как то..

DOGER пишет:

цитата:

как то так...

Пасибку уже добавил
Уверен, это пригодится

 Отправлено: 12.02.10 13:22. Заголовок: DOGER пишет: но дол..

DOGER пишет:

цитата:

но должна быть полноценная верёвка. её эластичность и диаметр имеет значение. союзка жестко фиксируется, один конец верёвки тоже. тянем в нужную сторону и фиксируем верёвку. сушим. снимок лишь приблизительно показывает принцип. думаю понятно...

спасибо за инфо мне кажется по старинке лутше делаеш под разные высоты каблуков и не паришся

 Отправлено: 12.02.10 13:44. Заголовок: Ну что же Дружинин в..

Ну что же Дружинин вы на верном пути!

Так это делали в старину!
Есть и такой вариант.
Ну и много других решений.

 Отправлено: 08.04.10 05:25. Заголовок: Shoemaker,не могу ра..

Shoemaker,не могу разглядеть приспособление на втором фото,оно плоское(из доски) или как колодка?

 Отправлено: 08.04.10 15:12. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..

Девайс не мой. Фото не моё.

 Отправлено: 08.04.10 16:12. Заголовок: Shoemaker.Спасибо!Вы..

Shoemaker.Спасибо!Вы сильно продвинули меня в этой теме.Не знал про такой девайс,и зажим этот долго пришлось бы придумывать.Вопрос теперь в порядке крепления детали,думаю посередине(в направлении синей линии) надо тянуть в последняюю очередь.

 Отправлено: 08.04.10 18:52. Заголовок: если возможно подроб..

если возможно подробней

 Отправлено: 08.04.10 19:53. Заголовок: Горец пишет: тянуть..

Горец пишет:

цитата:

тянуть в последняюю очередь

Не совсем так. Сначала по линии перегиба(то есть осевой) затем вытягивая винтом за "крылья" союзки, подтягиваем по периметру затяжной кромки и укрепляем гвоздями.
Аналогичная процедура на лекале показанном Дружининым, только без винта, клещами.
Чуть не забыл в увлажненном состоянии.

 Отправлено: 09.04.10 05:03. Заголовок: а какая длина"шт..

а какая длина"штопора" и "колодки"

 Отправлено: 09.04.10 21:34. Заголовок: BUJHM пишет: а кака..

BUJHM пишет:

цитата:

а какая длина

Наверное это ко мне вопрос
Скажу так, однозначного ответа нет, потому-что все зависит от размера, фасона, высоты каблука. Даже производители промышленных "формовок" готовы предложить несколько вариантов формообразующих

 Отправлено: 10.04.10 06:08. Заголовок: Shoemaker вами предс..

Shoemaker вами представленно два образца(способа) для предварительного формирования союзки,вопрос какой из них лучше другого и в чем именно,или они дополняют друг друга

 Отправлено: 10.04.10 08:44. Заголовок: BUJHM пишет: два об..

BUJHM пишет:

цитата:

два образца(

Вообще-то их было три 1-2 аналогичны и лучше универсальны в плане размера, угла, формы удобны в работе(слегка механизированы) сам процесс формования занимает секунды. В то-же время "шаблоны" привязаны к определенным "задачам" как правило их делают несколько видов.

 Отправлено: 18.07.10 09:04. Заголовок: http://s15.radikal.r..

 Отправлено: 18.07.10 15:29. Заголовок: нагреватель интересн..

нагреватель интересный в какой сфере применяется,продается?

 Отправлено: 18.07.10 20:31. Заголовок: Не совсем понял вопр..

Не совсем понял вопрос. Нагреватель сделан из фанеры,нихромовой нити,малярного скотча как изолятора и дюральалюминиевой пластины. Питание от автомобильного зарядника, позже хочу найти что-то более компактное

 Отправлено: 18.07.10 20:57. Заголовок: interceptor_2000 пиш..

interceptor_2000 пишет:

цитата:

нихромовой нити

ярко оранжевого цвета она ,белый пластик фторопласт?

 Отправлено: 20.07.10 00:58. Заголовок: -Нет, она блестящего..

-Нет, она блестящего цвета, продаётся на любом рынке как спираль для плитки, есть разной толщины.Спираль одевается на стержень и раскручивается (тогда она ровная получается, если растягивать то идёт волнами).На фото оранжевое это я в пейнте нарисовал приблизительное расположение,сама нить под скотчем.
-Нет, плексиглас лучше б конечно алюминий, но не нашёл подходящей толщины, а плексиглас был под рукой

 Отправлено: 20.07.10 05:55. Заголовок: interceptor_2000 пиш..

interceptor_2000 пишет:

цитата:

оранжевое это я в пейнте

а я подумал ноу хау,с теплых полов каких нибудь,поэтому спросил

 Отправлено: 13.09.10 19:20. Заголовок: Дружинин которое опу..

Дружинин которое опубликовал фото, второе сверху страницы. У нас продают подобную штуку из дерева, толщиной наверное 3-5 см с круглыми краями. Как такими штуковинами вытягивать? Клещами вроде как нету кромки на приспособе, за которую зацеплять клещи. После натяга фиксировать гвоздями?

 Отправлено: 13.09.10 20:44. Заголовок: supmener пишет: Дру..

supmener пишет:

цитата:

Дружинин которое опубликовал фото,

вытягиваю и клещами и иногда руками зависит от кожи фиксирую гвоздями или степлером (у степлера есть дурная особеность сколько скоб не бери всегда мало как с водкой два раза бегать приходится )

 Отправлено: 16.09.10 16:36. Заголовок: Допустим вычертил ус..

Допустим вычертил усредненную выкройку колодки мужских полусапог с прямоугольным носом. Эту выкройку прикладывать к любой доске и обводить линию союзки или эту линию надо как то изменять, то есть она несколько должна быть отлична от линии на выкройке?

 Отправлено: 28.10.10 07:17. Заголовок: Shoemaker пишет: Де..

Shoemaker пишет:

цитата:

Девайс не мой. Фото не моё.

А клюшка для чего используется?

Прошу дать наводку, где купить формователь (выпуск которого поставлен на поток) с подогревом.