Отправлено: 26.07.09 23:47. Заголовок: Мне думается что они..
Мне думается что они растянутся полностью. если нет, то когда затянешь- намочить еще раз места складок и утюжком. тогда точно уйдут. утюжок не выше 100градусов. наверное выкройка не на этот размер? и прав Shoemaker- закрепки. так на фотогр кажется
Отправлено: 27.07.09 00:55. Заголовок: выкройки с урк делал..
выкройки с урк делались, которое с этой колодки. так что все ок. а почему высоковаты? проконсультируйте пожалуйста как правильно вычислить местоположение закрепки?
я вычитал в "методическом пособии для модельера-конструктора"(дом моделей коллекция) по сутории в п/б "дерби" "закрепки располагаются на расстоянии 10 мм от нижнего края берцев и 12-13 мм от переднего"
но так как уменя тут нет нижнего края, я взял и построил закрепки в 1мм от разворота союзки. думал правильно будет. или это не правильно? как быть то когда берец не имеет нижнего края?
высоковаты - имелось ввиду расположение их на колодке, от стельки высоковаты как бы. позже напишу радиуса рекомендуемые,нет под рукой. если берцы сместить еще к пяточн части- складки увеличатся, закрепки еще выше- тоже. поэтому и выбирают среднее чтоб и красиво и затянется ,а то что рекомендуют- не всегда красиво, но сто процентов затягивается.
Отправлено: 27.07.09 11:34. Заголовок: stas33, я тоже вот е..
stas33, я тоже вот еще думаю что может берцы короткие сделал чуток, и из-за этого складки.
Shoemaker, так а если я по итальянке делал, там базисных линий нет никаких, получается тогда что закрепка должна быть не выши линии между точками высоты берца в пяточной части и между точкой середины линии кольцаты? так вроде!?
Пост N: 9
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: россия, волгоград
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.07.09 15:58. Заголовок: судя по складкам и и..
судя по складкам и их величине, после увлажнения всё сядет в ноль. удачи! От сих пор и далее только про то куда и как тянуть, можно на сколько гвоздей, только по теме! Продолжение темы. http://shoemaker.borda.ru/?1-2-0-00000032-000-0-0-1248757305
Пост N: 120
Зарегистрирован: 14.04.08
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.07.09 21:15. Заголовок: Прблемка у даных зак..
Прблемка у даных закрепок серьезная, они просто через время порвутся, так как каждый раз обувая человек бедет прилагать усилия, чтоб этого не произошло надо увеличивать косой подьем, но это повлияет на внешний вид изделия.
Отправлено: 20.08.09 16:52. Заголовок: А как затягивать пол..
А как затягивать полуботинки сандального метода крепления? Там ведь контур стельки больше чем след колодки. Получается затянуть в натяг,а потом по неск. гвоздей отпускать и пришивать?
Отправлено: 20.08.09 18:21. Заголовок: Andrew, ты бы выложи..
Andrew, ты бы выложил рис. или ф-фию того что приблизительно хочешь пошить и легче было бы всем советовать. в сандальном способе заготовка не затягивается. но я пришивал рант к затяжной кромке,затягивал до шва обычно, на хорошо посчитаной модели.
Пост N: 38
Info: мастер широкого профиля
Зарегистрирован: 20.06.09
Откуда: украина, макеевка
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.08.09 12:49. Заголовок: Andrew пишет: вот т..
Andrew пишет:
цитата:
вот такого плана как затягивать
.буду писать как я делал.основную стельку(кожаную)увлажняем и формуем на калодке.сушим и обрезаем с припуском 4мм.можно сделать отметочные стельки по грани калодки из картона.снять отформованную стельку и припуски дать с помощью цыркуля.ровно обрезать.разметить и пробить тонким пробоем дырочки для нити,примерно 3мм от края.загоровку в это время подготавливаем к затяжке,вставляем задник,подносок промазываем клеем и делаем предварительную обтяжку на калодке без стельки.околачиваем всё до грани калодки и прогреваем.снимаем с калодки,набиваем обротно стельку и садим предварительно обтянутую заготовку уже со стелькой. начиная с внутреннего гиленка начинаем шить.снимая по 2-3 гвоздя отгинаем затяжную кромку и прокалывая сначала верх потом стельку в готовую дырку.шьём всё по кругу.обязательно захварываем подносок ,задник и подкладу.когда всё будет пришито,обрезаем по грани стельки излишки подклады и подносок с задником.промазываем клеем стельку и затяжную кромку.обтягиваем грань стельки .и всё отглаживаем горячим утюжком.потом вклеиваем супинатор итд.
Отправлено: 21.08.09 16:12. Заголовок: А почему там стелька..
А почему там стелька? может там типа ранта зашито? я такого не шил... ??? наверное обтянул бы стельку,пришил к подошве и в последнюю очередь загнал колодку. да-навазелинил бы парафином и загнал бы
Пост N: 1
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.08.09 18:25. Заголовок: Раз делал туфли пох..
Раз делал туфли похожим методом - брал две стельки, первую обычную, вторую на 5-8 мм. больше. Сначала затягивал как обычно на нормальную стельку, приклеивал подкладку, задник, подносок. Верхнюю кожу клеил к подкладке до грани колодки, отворачивал наружу, потом супинатор, выравнивал след, клеил бОльшую стельку, на выступающий край приклеивал верхнюю кожу и пришивал к стельке.
Пост N: 89
Info: мастер на все ноги
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: россия, волгоград
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.08.09 08:05. Заголовок: разницы особой нет, ..
разницы особой нет, если речь идет к примеру с работой с колодкой. корень слова "тянуть". кто как привык говорить. а подклад прежде всего должен затянут без складок и его хватало для обтяжки колодки без перекосов. а то, что он тянется меньше, должно волновать в третью очередь.
Внесу ясность, разница между обтяжкой и затяжкой все таки есть. Обтяжка ЗВО производится на 8 крепителей. 1- носочная часть 2-3 носочно-пучковвая 4-5 пучковая 6-7 геленочная 8- пяточная Это если говорить о технологии пошива обуви, назначение операции предварительное формование и правильное расположение деталей на колодке. Соглашусь с DOGER с тем, что тянут кто как привык доводилось наблюдать обтяжку-затяжку зимних сапог ВК при помощи одного крепителя, на мой взгляд к настоящей обуви это не относится.
Пост N: 18
Зарегистрирован: 25.07.09
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.08.09 01:00. Заголовок: Спасибо всем! Если я..
Спасибо всем! Если я правильно понял.то обтяжка это когда заготовку натягивая на колодку прихватывают гвоздями не намазывая клеем,и если все устраивает разбирают,вставляют задник и подносок ,намазывают клей и затягивают.
тяну классическим способом. если кожстелька, то с несущими шитыми рантами. а если на картон, то так: здесь рант пришит снаружи, и вывернут.пришит к чепраку, затем слой микропоры 8мм, потом приклеен протектор 8мм. юзаю 5 лет сезон: осень-зима-весна. пора менять протектор. высыпалась затяжная стелька, но вся конструкция посредством ранта держится на чепраке. лечу заменой вкладной стельки.
Товарищи мастера, может у кого то есть руководство в фотографиях как носочную часть затянуть с гранитолевым подноском, а то я раньше ток с кожаными работал их по отдельности тянул. а как с гранитолевыми быть?
Отправлено: 01.02.10 15:28. Заголовок: то есть затянул подк..
то есть затянул подклад, потом размочил гранитоль, клеем промазал подклад и подносок со стороны подкладки, наклеил, потом сверху союзкой накрыл и затягиваю.
как высохнет, обрезать излишки подноска , а потом верх затянуть правильно понял?
Отправлено: 01.02.10 15:47. Заголовок: Да, именно так, учит..
Да, именно так, учитываем тальк, парафин,мыло. Вы можете обрезать излишки подноска предварительно, после того как накрыли союзом, с учетом того что подносок должен зайти на стельку. Ну и соответственно не переносим пальцами гранитоль на носок.
Отправлено: 01.02.10 16:04. Заголовок: на стельке отметки с..
на стельке отметки сделай одинаковые -где клеем мазать будешь чтоб одинаковые были. как приклеишь подносок-дай подсохнуть верху пару минут. освежи низ и затягивай союзку.после первого ряда гвоздей-околотить,ну и второй ряд.
Отправлено: 04.02.10 12:59. Заголовок: подносок можно отдел..
подносок можно отдельно отформовать на колодке(в два слоя,если тонкий) а потом вклеить при затяжке.так же как и задник. руки и инструмент останутся чистыми.
Отправлено: 04.02.10 14:19. Заголовок: Вы как всегда правы...
Вы как всегда правы.разные люди....-одни танцуют,другие не умеют,а кто то не хочет. я *танцевал* и так и этак, и под бубен мне удобней. задник-только так и делаю.
Веками люди танцевали и Будут танцевать, а те кто познал технологию просто Делают, что характерно удобно всем. Вас наверное удивит, если я расскажу про способ затяжки на один гвоздь, все вместе с задником и подноском. stas33 пишет:
Отправлено: 04.02.10 18:48. Заголовок: в затяжной обуви.пре..
в затяжной обуви.предварительно формую до затяжки-как еще проще написать? - на старой, подходящей по форме колодке-гвоздями,руками,молотком-обраб. края на точиле-просто вклеиваю при затяжке. *песни шаманов*действительно нравятся,remixы . теперь вы-про один гвоздь,не знаю такого способа затяжки.
Отправлено: 04.02.10 20:31. Заголовок: stas33 пишет: про о..
stas33 пишет:
цитата:
про один гвоздь
Первый раз я увидел это 28 лет назад, слегка был шокирован и возмущен будучи молодым. Это не приемлемо в том, чему меня учили и тем не менее даже здесь на форуме проскакивали отголоски этой "технологии". Хитрого там ничего нет, все на клей и сразу, в итоге "вареники" так как в кулинарии не силен, да и не хочется обсуждать этот метод. Может кто из кулинаров найдет возможность и пропишет "Рецепт Успеха". stas33 пишет:
цитата:
предварительно формую
Что? Из чего? stas33 пишет:
цитата:
подходящей по форме колодке
Без учета подкладки, стельки? stas33 пишет:
цитата:
края на точиле
Нож и стекло вам не помогут? stas33 пишет:
цитата:
просто вклеиваю при затяжке
Что вам мешает, просто вклеить перед затяжкой и все вместе отформовать????
Отправлено: 04.02.10 21:48. Заголовок: из кожи,гранитоля ил..
из кожи,гранитоля или вместе,или картонный готовый+гранитоль. Без учета подклада-стонким не существенно,с толстым-большую колодку. На точиле быстрей,ровней- круг до 200мм и 1500об приблизительно. толщина жест. задника 1-1.5мм,ширина края-8-10мм. Плюсы-позволяет себя ровно вклеить,нет перекоса крыльев,чистые руки,приятно затягивать верх.Минусы-время.Я выкладывал ф-фии.
Shoemaker,-я аргументировано ответил на все ваши вопросы с позиции-*я так делаю*.это не значит что я не знаю как надо делать правильно,никому не навязывал за истину,не писал что я мастер. А вот ваши ответы-бубен,гармошка,см.задник.....Из этого делаю вывод- не буду я писать ерунду а просто буду читать.
Отправлено: 05.02.10 01:18. Заголовок: В каком смысле у ког..
В каком смысле у кого? Гранитоль белая есть разной толщины у производителей. Тонкая-на подноски, толстая- на задники. Нет нужды в 2-3 слоях на повседневную обувь.
Отправлено: 05.02.10 20:07. Заголовок: Andrew пишет: много..
Andrew пишет:
цитата:
много видел
Вот вот, ваша правда и мне приходиться видеть, что происходит с 2мм задником при носке. На мой взгляд слабый он, так как считаю задник, стелька и подносок это основа обуви. откровенно говоря до трех слоев дело не доходило, ну а двухслойный обязательно. Из интереса посмотрел, что есть у меня, белый-2мм, красный-1мм, термопласт-1.5, пинг-понг-0,8. кожматол формованный этот еще более менее достойный. Если все же говорить о настоящей обуви, на мой взгляд вороток, чепрак и обязательно тексиком его.....
Отправлено: 05.02.10 20:21. Заголовок: Shoemaker, я тоже ст..
Shoemaker, я тоже стараюсь ставить чепрак или вороток, но когда не позволяет возможность, то гранитоль. Причем проблем и нареканий по-поводу задников 2 мм не было, да и впринципе гранитоль онаж тож разная бывает.
Пост N: 525
Info: я смотрю на звёзды...
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: россия, волгоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.02.10 08:47. Заголовок: лишь один раз гранит..
лишь один раз гранитолька на заднике дала сбой. и то потому что, у клиента нет кисти руки, он обувал унты впендюривая ногу в них. соответственно задник смялся. случай не гарантийный... бывают сломаные задники, вскрытие показывает, что задники тонки,плохо проклеены, и зделаны под обрез стельки.
Отправлено: 15.03.10 11:47. Заголовок: такая заготовка долж..
такая заготовка должна получить продольное натяжение(первоначально) для вытяжки верхнего канта,который должен быть жестким(подворот+тесьма),потом как обычно-пятка,геленочная,может быть еще раз посмотреть на пучки и отпустть и заново?,и носочную. Стрелку поверни на 20.00. Мое мнение!
Пост N: 1016
Info: Творческое
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Россия М.О., Дзержинский
Рейтинг:
6
Отправлено: 15.03.10 11:51. Заголовок: Как правило нормальн..
Как правило нормально сконструированная лодочка садиться легко, тянуть ее необходимо вперед,для обеспечения натяжения верхнего канта. Остальное перпендикулярно грани, исключение носочная вектором назад, пяточная вперед(уменьшение складок) это из общих правил.
Пост N: 81
Зарегистрирован: 25.07.09
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.04.10 02:23. Заголовок: Не могу найти нигде ..
Не могу найти нигде стандарт для подноска.Кто встречал в книгах,подскажите пожалуйста,как точно определить по стельке точки начала подноска?Хотелось бы побольше но без перебора.
Требования к длинне подноска следущие, он не должен заходить за 5 базисную линию(конец мизинца) или 0.78 ДСК(УРК) Если проще сантиметром измеряем длинну боковой поверхности колодки от наиболее выпуклой точки по пяточнуму зкруглению до носка. Результат умножаем на 0,78 этои есть линия конца мизинца. Еще проще, при наличии мерки стопы можете перенести эту точку на колодку.
Уважаемые мастера, вопрос такой, примерял на колодку отшитую полупару(смотрел как садится), образовались складки, НЕ увлажнял. кожа достаточно плотная и слобо тянется. все бы хорошо - при увлажнении должны уйти впринципе(в первом посте этой тему уже обсуждали), но смущает тот факт что складки между декоративным швом и проблематично будет вытянуть или я ошибаюсь?
Пост N: 322
Зарегистрирован: 20.07.08
Откуда: Эстония
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.05.10 21:22. Заголовок: Когда увлажнишь, з..
Когда увлажнишь, задник выше на колодке, нос притянешь на три гвоздя, затем посадишь задник на место и дальше пучковую часть будешь вытягивать, должно всё вытянуться.
Зимние низкие мужские сапожки. Так как верх шил раньше для другой колодки на затяжку в пяточной части маленькая затяжная кромка. Можно сказать не тянул, а просто подогнул. На вид форма есть. Если пяточную часть не протягивать, какие возможны проблемы? Надо ли протягивать заднюю часть или ее надо просто подгибать и пробивать гвоздями, как сделал, чтобы ровная кромка на сгибе получалась?
Делаю для себя. Мужскую обувь не видел с подкладом из черной байки, но сделал ради эксперимента, как демисезонный вариант и потому что на момент пошивки меха под руками не было. Когда тятул носочную часть, забыл намазать подклад резиновым клеем. Участвует ли приклейка подклада к коже, как фактор, который держит форму обуви или кроме того, что байка будет болтаться в ботинке, других проблем из за этого не будет и ботинок по идее будет держать форму?
Пост N: 248
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Россия, Алтай
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.09.10 04:33. Заголовок: вообще где то читал ..
вообще где то читал что 3 дня достаточно . на 3 день с кожи снимается напряжение и можно снимать. если делать обувь с кож подошвой то быстрее чем через 3 дня и не снимешь
Отправлено: 01.12.10 10:05. Заголовок: Прочитал в книге, чт..
Прочитал в книге, что сначала тянется пяточная часть, потом носочная. Почему то сейчас тяну сначала носочную часть, потом пяточную. Может ошибаюсь или это не имеет значения?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет