Отправлено: 25.10.09 16:49. Заголовок: Ортопедия. Я не волшебник, я только учусь. !!!

Есть у меня клиентка, диагноза не знаю, но дело не в этом. Очень сильно исковерканы ноги. В первый раз когда шил ей обувку то раз десять были примерки, приходилось наращивать одну стельку микропорой, дальше было проще, уже знал как наращивать и проблем не возникало. И все бы хорошо , но вот сегодня она опять пришла с заказом и сообщила что была на операции, ломали стопу в пучках и пятке, пытались выровнять.Как выровняли пока не знаю но вопрос такого плана - есть ли у кого нибудь литература по ортопедии, неохота по новой делать 10 примерок. Да и вообще не похо бы изучить данный предмет

 Отправлено: 25.10.09 18:27. Заголовок: Юра Меня тоже интер..

Юра Меня тоже интересует данный вопрос. Думаю отношение должно быть серьезней, более взвешенным и осознаным. Без диагноза и рекомендаций врача лучше не браться, дабы не навредить. Кое какая литературка есть. Жди! Есть договоренность с
МГУДТ о индивидуальных курсах по ортопедии. Только вот заковыка заключается в следующем, теорию дадут, а практику нет даже на предприятие не порекомендуют.
Немного разгружусь пойду устраиваться на работу( даже за гроши, а мож и приплачу)
Будем ждать ортопедов.

 Отправлено: 25.10.09 20:55. Заголовок: диагноза не знаю, но..

цитата:

диагноза не знаю, но дело не в этом

Юра диагноз прежде всего иначе можно человека калекой сделать. Врач ставит дагноз и выписывает рецепт. Согласно диагноза выполняется заказ.
В германии если у тебя нет "Meisterbrif orthopaedieschuhmacher" (просто диплом ортопеди шумахера не прокатит надо сдавать на мастера) и ты взялся делать ортопедическую обувь на заказ, тебя могут в лучшем случае оштрафовать (штраф не маленький, размер установит суд в зависимости от нанесённого ущерба, никакие страховки не помогут всё свалят на тебя хоть и не твоя вина) или оштрафовать и лишат права заниматься индивидуальной трудовой деятельностью (закроют).
Я проработал шесть лет в германии в ортопедической мастерской делал Maßschuhe, Innenschuhue, Schuhzurichtungen и тд.
Meisterbrif был у шефа с клиентами работал он, я выполнял заказы.
Уволился, открыл свою мастерскую не ортопедическую, приходят клиенты спрашивают могу ли я выполнить их ортопедический заказ.
Заказ выполнить могу но не берусь мне мой гешефт дороже, узнают в "Hadwerkskammer" (ктонибудь настучит, может и сам заказчик) в один миг прикроют мою лавочку.
Опытом в этом деле охотно поделюсь по мере возможности, свободного времени очень мало.

 Отправлено: 25.10.09 22:06. Заголовок: больной человек-он и..

больной человек-он и в африке больной. в смысле-и психологическое состояние. думаю в любом случае проблематично с такими работать-то не угодил,то нога разболелась. согласен с тем что прийдет в голову и жаловаться. наверное и правда лучше курсы какие то пройти

 Отправлено: 26.10.09 17:47. Заголовок: Как все правильно на..

Как все правильно написано, аж дух захватывает. Только вот что делать девушке, хоть и калеке? Ехать в Германию за ПРАВИЛЬНОЙ!!! обувкой? -не реально, идти в единственную в городе мастерскую где шьют ортопедическую обувь (то что от туда выходит врядли можно назвать обувью, я уж видел эти шедевры ) - тоже не захочет. Отсюда вывод, по примеру Александра пытаться хоть как то развиваться и учиться, учиться, учиться... как говаривал дедушка Ленин

 Отправлено: 26.10.09 19:13. Заголовок: Ортопедия тут с врач..

Ортопедия тут с врачём на ты надо Удалено!

Оба на,а чего не так? См. Правила п. !,2 2,7

 Отправлено: 27.10.09 05:11. Заголовок: Юра Понимаю ваше ис..

Юра
Понимаю ваше искреннее желание помочь человеку.
Но без диагноза врача и знаний никак. Пусть она хотябы проконсультируется у врача какую обувь ей можно носить какую нельзя, тем более что она после операции.
Просто хотел уберечь вас обоих.

Особо Осторожно с клиентами с дагнозом сахарный диабет.
Повышенное содержание сахара в крови, при сахарном диабете, со временем приводит к повреждению кровеносных сосудов сердца, мозга, глаз, почек, нижних конечностей и развитию тяжелых осложнений (инфарктов, инсультов, отслоению сетчатки глаз с развитием слепоты, почечной недостаточности, гангрены нижних конечностей).

А дедушка Ленин правильно говорил

 Отправлено: 08.11.09 23:31. Заголовок: Shoemaker пишет: Ко..

Shoemaker пишет:

цитата:

Кое какая литературка есть. Жди!

Да Вы, батюшка, все обещаете да обещаете .
А если серьезно, Саша, можеш выложить литературу?

 Отправлено: 08.11.09 23:46. Заголовок: Serge пишет: Понима..

Serge пишет:

цитата:

Понимаю ваше искреннее желание помочь человеку.... Просто хотел уберечь вас обоих.

Serge Увы, вынужден согласится, сегодня была девченка с заказом и в процесе выяснил что у нее косолапость, возможно я правильно высловился, на одну ногу надо делать под пучек с наружной стороны утолщение, Serge вопрос такой: как можно высчитать толщину набивки?

 Отправлено: 09.11.09 05:07. Заголовок: Юра Это всегда было ..

Юра
Это всегда было указано в рецепте от лечащего врача, по которому выполнялся заказ (точно не вспомню, написано всегда было по латыни, 3мм или 5мм lateral или medial сколько решал врач) (lateral-Наружняя сторона, medial-внутренняя) С неправильной внутренней или наружней высотой можно нанести большой вред коленному суставу.

Всегда делали Fußbettung-межстелечный слой (след колодки вытачивали по гипсовому слепку стопы пациента, с учётом коррекции стопы), очень часто высокий с поролоном задник (высокие ботинки), часто подошва с наружней или с внутренней стороны клёш и всегда с перекатом-Abrollsohle.
Каждый заказ сугубо индивидуально.

 Отправлено: 10.11.09 01:04. Заголовок: Serge пишет: Это вс..

Serge пишет:

цитата:

Это всегда было указано в рецепте от лечащего врача

Нет, нет, сейчас никаких врачей, меня даже не просили об этом. Я просто увидел в каких сапогах она пришла(левая нога в пучковой части скривалась наружу), спросил ее об этом и она сказала что это с детства но она никогда этим не заморачивалась. Я предложил сделать маленькую накладочку, она согласилась. Serge пишет:

цитата:

3мм или 5мм lateral или medial сколько решал врач

Я к данному вопросу подхожу так - просто подкладываю по кусочку кожкартона под неправильную сторону и спрашиваю как она себя чувствует, потом эти данные учитываю при подготовке стельки. Serge Я правильно решаю сию задачку?

 Отправлено: 10.11.09 23:23. Заголовок: Юра пишет: Я предл..

Юра пишет:

цитата:

Я предложил сделать маленькую накладочку, она согласилась.

Прекращай!
Из того что есть http://slil.ru/28187729 еще не волшебная палочка, но уже что то.

 Отправлено: 11.11.09 04:00. Заголовок: Shoemaker Опередили...

Shoemaker Опередили.
И я уже тоже самое приготовил, уже USB Stick воткнул чтобы слить. Спасибо Большое!
В этой книжке ещё есть Глава 3 на странице 52 "Анатомия и физиология нижних конечностей человека"
Эту главу я не успел отсканировать (времени в обрез) думаю эта глава пригодится в этой теме.
Или хотябы с 3.1"Анатомическое строение и функции стопы по 3.3 "Патологии и дефекты стопы" из этой главы.

 Отправлено: 11.11.09 12:40. Заголовок: Serge пишет: времен..

Serge пишет:

цитата:

времени в обрез

Та же история. Безусловно начинать нужно со стопы, а технологию и конструктивные решения голова и ручки подскажут. Ждите!

 Отправлено: 24.11.09 03:32. Заголовок: Shoemaker пишет: Пр..

Shoemaker пишет:

цитата:

Прекращай!

А зачем? Здесь все правильно. Одна моя давняя клиентка привела ко мне свою подругу. А с этой давней клиенткой тоже была история, она давно у меня обслуживалась а потом у нас произощел спор на тему приподнятости носочной части. Она мне говорила что хочет чтоб в сапогах носок был ровный, а я говорил что это не правильно, она говорила что по бутикам валом такой обуви а я говорил что не буду делать заведомо не правильную обувку. В итоге ей пришлось обуваться в бутиках, она просто привыкла что моя обувь не ломается, думала что и там так же. А оказалось не так, то одно то другое... в общем года через 2 она вернулась, покаялась и согласилась на приподнятую носочную часть. А теперь привела подругу, и когда я вышел в соседнюю комнату то услышал их разговор: "Вот видиш, я ж тебе говорила что специалист". Всегда надо помогать человеку советом.

 Отправлено: 24.11.09 16:44. Заголовок: Юра! Ты это к чему?Ю..

Юра! Ты это к чему?Юра пишет:

цитата:

Всегда надо помогать человеку советом.

Мой совет тебе не по душе? Каким боком это относится к ортопедии?

 Отправлено: 24.11.09 18:23. Заголовок: Shoemaker пишет: Ка..

Shoemaker пишет:

цитата:

Каким боком это относится к ортопедии?

Самым прямым. Приходит девчонка, одна нога слегка вывернута. Уже ортопедия. Но она никогда и не думала что это легко решаемая проблема, а сильно ей это и не мешало, подумаеш один сапог слегка перекосило. Вот я ей и посоветовал добавить на больную ногу косячек на стельку, а она взяла и согласилась. Что я плохого сделал? А что мне, делать вид что я ничего не заметил и просто делать свою работу? Обувщик - это зачастую доктор, и не только больных ног а и души человека. Красивая походка в красивой обуви (не съехавшего на одну сторону) любой девчушке добавит самоуверености и лишит некоторых комплексов (если таковые имеются).А у скольких людей стаптывается задник на одну сторону? И это ли не ортопедия? Тоже не мало таких пяток исправлял всего лиш небольшой набивкой на неправильную сторону, мне моя мать уже не раз сказала спасибо за то, что обувку она может носить годами а не стаптывать задники за месяц.
А почитав книгу по ортопедии я утвердился что основа - это удобство, если с набивкой удобно и сапог перестает ехать на одну сторону, то все сделано правильно. Пусть тратится на человека на пол часа больше, мне не тяжело и клиенту приятно.

 Отправлено: 24.11.09 18:32. Заголовок: Юра, красиво сказал..

Юра, красиво сказал . да и все мы это делали : одна набойка толще другой, каблуки разной высоты, вытягивали шишки на союзке, вкладыши (супинаторы) на стельку. скелет стопы знаем, как стопа работает видели кто как не мы должны исправить обувь?
другое дело, надо знать многие тонкости, в том числе все вышеперечисленые.
но откровенно уродливые ноги не беру. недавно приводили девочку, у неё минно-взрывная. пятки нет. отказал...

 Отправлено: 24.11.09 19:04. Заголовок: Юра пишет: на тему ..

Юра пишет:

цитата:

на тему приподнятости носочной части

Вот это каким боком относится. Юра пишет:

цитата:

Что я плохого сделал?

Не направил к врачу-ортопеду, сам не проконсультировался. Это если рассматривать вопрос в общем, не именно этот случай. Согласен, что исходя из опыта и наблюдений можно что-то клиенту рекомендовать в плане небольшой коррекции, но лучше все таки это делать по рекомендации врача. У меня обслуживаются и травматолог и ортопед, так вот достаточно их рекомендаций что должно произойти со стопой, как сделать дело техники. В сложных случаях я "Пас"

 Отправлено: 28.11.09 13:36. Заголовок: Саша, возможно не пр..

Саша, возможно не правильно высловился. Юра пишет:

цитата:

А зачем? Здесь все правильно. Одна моя давняя клиентка привела ко мне свою подругу. А с этой давней клиенткой тоже была история...

ну и т.д, просто написал каким образом попала к мене данная клиентка. Все свожу к тому, что мы, Мастера,и должны оставаться ими, не зависимо от того о чем идет речь, об ортопедии или о приподнятости носка. Неужели мы не сможем даже сделать накладку без консультации ортопеда?Догер правильно подметил DOGER пишет:

цитата:

да и все мы это делали

От себя добавлю, грош - цена тому мастеру который не в состоянии сделать мелочевку, а в данном случае действительно мелочевка. Что касается моего первого поста. то там я действительно заставил сходить девушку к врачу и принести мне его рекомендации, с расчетом на то что мастер не является ортопедом. В них не оказалось ничего нового, все было написано так как я и думал. Когда то привели девочку с ДЦП, я отказался, там действительно я ничего не знаю. А несколько лет назад пришел мужичек без стоп до уровня подъема. я взялся и сделал, и даже не зная правил, по интуиции, сообразил что ботинки надо делать на пол размера меньше, за счет маленького подъема нога не будет идти вперед, плюс к этому делал по колодке папье маше, да простят меня специалисты за такие слова, и по этим размерам делал вставку из пенопласта.

 Отправлено: 28.11.09 21:30. Заголовок: Юра пишет: Мастера,..

Юра пишет:

цитата:

Мастера,и должны оставаться ими

Ну конечно же не обэтом шла речь, как сделать, из чего, в каком месте.
Вопрос стоит следующим образом.
На основании чего? (знаний, опыта работы именно в ортопедии, интуитивных догадок...)
Ну и не менее важный ответственность, которая и зависит от вышеуказанного.
Вот уже второй день изучаю особенности стелек и технологию при ревматизме, сахарном диабете,
плоскостопиях, вальгусе. Хочу сказать. что современные технологии в этом деле очень интересны.
И опять таки, это только Азы! Кстати об ампутации делал стельки (вкладные) так там пустота
заполнена облегченной микропорой по форме колодки.

 Отправлено: 29.11.09 10:28. Заголовок: Shoemaker пишет: На..

Shoemaker пишет:

цитата:

На основании чего?

А на основании чего я вообще имею право называться обувщиком? Никакого образования по профессии нет. А я отвечу на основании упорного труда, полному посвящению себя этому делу, на основании без сонных ночей в размышлениях о том как сделать то или иное, на основании полученных подзатыльников от учителя...
Еще раз процитирую догера DOGER пишет:

цитата:

скелет стопы знаем, как стопа работает видели кто как не мы должны исправить обувь?

Добавлю- на интуитивном уровне понятно как должно быть в том или ином случае. Огромное спасибо за литературу, почерпнуто из книжонки не мало.

 Отправлено: 29.11.09 11:20. Заголовок: Юра пишет: почерпну..

Юра пишет:

цитата:

почерпнуто из книжонки не мало.

Ну что-же почти убедил, только вот книжка то не вся, жди вторую не менее важную часть.

 Отправлено: 29.11.09 13:46. Заголовок: Shoemaker пишет: жд..

Shoemaker пишет:

цитата:

жди вторую не менее важную часть

Вот это по нашему.

 Отправлено: 29.11.09 23:49. Заголовок: К сожалению по русск..

К сожалению по русски ничего не нашол. Просто посмотреть то, что есть думаю будет полезно.

1) http://www.youtube.com/watch?v=h_tlBZe25oU&feature=related

2) http://www.youtube.com/watch?v=RTV5Yo3E7VQ&feature=related

3) http://www.youtube.com/watch?v=JFJwXqLMxnQ&feature=related

4) http://www.youtube.com/watch?v=WrDEijj1dm8&feature=related

5) http://www.youtube.com/watch?v=qyxhAYrixSo&feature=related

6) http://www.youtube.com/watch?v=ffLPIa6gGEk

7) http://www.youtube.com/watch?v=-F9pBsHq_-M&feature=related

8) http://www.youtube.com/watch?v=0R4zRSE_-40&NR=1

9) http://www.youtube.com/watch?v=YIwAMtdYcg8&NR=1

 Отправлено: 30.11.09 20:20. Заголовок: сменил инфуо себе. я..

сменил инфуо себе. я ведь всё-таки не на все ноги мастер ... кривые то не берусь.
но буду разуметь !
а ролики суперзачётные в принципе понятно о чем там речь.

 Отправлено: 18.11.10 21:15. Заголовок: Интересная тема! Sho..

Интересная тема!
Shoemaker пишет:

цитата:

Кое какая литературка есть

Простите, понимаю что обещаного 3 года ждут, но всё же, есть ли литература по данному аспекту?

 Отправлено: 18.11.10 22:24. Заголовок: torklod Сам только..

torklod Сам только глянул, а файл недоступен http//slil.ru/28187729. Заканчиваем большую библиотеку там будет и эта книга, только нужно подождать. А пока дубль. http://zalil.ru/29992976<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.11.10 17:19. Заголовок: Нету :sm51: ..

Нету