Отправлено: 26.08.09 17:18. Заголовок: модельеры, ТРУБА!

из года в год набирался практики,не вдаваясь глубоко в теорию.
и часто при изготавлении сапог типа "труба", сталкивался с проблеммой в вынимании колодки или в затруднении с обуванием. проблемма прохода. где у меня "собака порылась" ?

вот снимок почётче

выйдет колодка? не туговато обувать то?
почему у них получается(хотя как сказать, в ихних тоже с обуванием не всё гладко) ?

 Отправлено: 26.08.09 19:12. Заголовок: если я сдвину передн..

если я сдвину переднюю осевую голенища(вместе с союзкой) вперед мм на 10-15? эффект будет! но расширится голенище и уменьшится союзка...
всегда, буржуи чтонибудь придумают, а русскому человеку расхлёбывай!
а может ещё имеет роль то, что италия- испания имеют другой(заниженый подьём) стандарт колодки?
вариант с черновиком для примерки не придлагать. заказчик далеко.

 Отправлено: 26.08.09 19:35. Заголовок: я не модельер. напиш..

я не модельер. напишу что читал. у итальянцев правда ноги в подъеме меньше и полнота средняя-четвертая,а у наших людей шестая. про колодки читал,что- специальные,и клин есть и ломаются и какой то зацеп для вытягивания(рукой не возьмешь)-наверное пруток какой то. всё

 Отправлено: 26.08.09 20:14. Заголовок: да, забыл сказать. к..

да, забыл сказать. колодка туфельная, но заданые параметры в пятке( и свойства кожи при расстяжении) вытягиваются в сапожковый профиль. опробовано многократно.
а вот личину в подьёме задеру повыше! прикреплю на степлер, и при вынимании дёрну в первую очередь.

 Отправлено: 26.08.09 20:49. Заголовок: DOGER Речь шла не о ..

DOGER Речь шла не о личине, гребневик распологается в районе 2-3 базисных линий.DOGER пишет:

цитата:

вытягиваются в сапожковый профиль

Это как же вытягивается, если профиля нет?

 Отправлено: 26.08.09 20:54. Заголовок: Я так в далёком 90ом..

Я так в далёком 90ом жене сапоги без молнии сшил и затянул на туфельные колодки, так красиво сидели , что пришлось голенища резать, а потом молнии вставлять.Теперь об этом всё время помню. Надо всё-таки переднюю часть голенища выводить на гребень колодки или при затяжке задник фиксировать выше на колодке, а союзку подтянуть чуть на носочную часть, а потом уже осадить колодку в пяточной части.

 Отправлено: 26.08.09 21:02. Заголовок: Вот мой метод борьбы..

Вот мой метод борьбы с проблемкой

 Отправлено: 26.08.09 21:11. Заголовок: Shoemaker пишет: Эт..

Shoemaker пишет:

цитата:

Это как же вытягивается, если профиля нет?

линии его заданы в грунте.
в общем я делаю, и выкладываю процесс здесь. многое(научные термины) не могу обьяснить, самоучка.
давайте так: я делаю, и показываю. вы смотрите и высказываете мысли вслух. "война план покажет!"
казаки онлайн.

 Отправлено: 26.08.09 21:19. Заголовок: Линии то заданы, вот..

Линии то заданы, вот только точки опоры нет. Обратите внимание на колодку Юрия, об этом я и говорил.

 Отправлено: 26.08.09 21:19. Заголовок: вы не поняли вопрос!..

вы не поняли вопрос! посмотрите на линии! линии гребней заданы в грунте. вниз они не затянутся!
еслиб в первый раз!!! в общем всё будет в порядке, смотрите.

 Отправлено: 26.08.09 21:23. Заголовок: Если бы я их не виде..

Если бы я их не видел, то не определил колодку.

 Отправлено: 26.08.09 21:25. Заголовок: Юра пишет: Вот мой ..

Юра пишет:

цитата:

Вот мой метод борьбы с проблемкой

проблемма зарыта там: при складывании пяточная часть колодки не хочет выходить. вот почему мне нужен опытный геометр.

 Отправлено: 26.08.09 21:56. Заголовок: Геометрия простая, г..

Геометрия простая, голенище не уже половины косого прохода.

 Отправлено: 26.08.09 22:18. Заголовок: это в нормальных сап..

это в нормальных сапогах,где под икру чертится,как бы есть место куда подвинуться пят. части а в трубах нет. и колодка Юрия не поможет. с профилем пят. части с DOGEROM согласен. я тоже однажды не вытянул колодку- отрывал подошву,стягивал пят.,и клеил заново без колодки

 Отправлено: 26.08.09 22:51. Заголовок: По моему всё дело в ..

По моему всё дело в крое. Даже по готовым "козакам" видно, что колодка запирается узким проходом.

 Отправлено: 26.08.09 23:08. Заголовок: stas33 пишет: это в..

stas33 пишет:

цитата:

это в нормальных сапогах,где под икру чертится,как бы есть место куда подвинуться пят. части а в трубах нет

Здесь можно подробнее?
Чем эти сапоги отличаются от трубы?

 Отправлено: 26.08.09 23:34. Заголовок: Shoemaker пишет: Ли..

Shoemaker пишет:

цитата:

Линии то заданы, вот только точки опоры нет

Вот стандартная задинка сапожковой колодки.
Расширенная задинка + упор для затяжки + высокий гребень не дают застревать паре.

 Отправлено: 26.08.09 23:48. Заголовок: Спасибо Юра, а то уж..

Спасибо Юра, а то уже на завтра фотоаппарат приготовил, тут вот какая мысль мелькнула.
А как вы думаете как-же наши коллеги-предки снимали обувь с деревянных колодок которые не ломались, лично мне в молодости довелось крючком потягать.

Думаю эти линии вам помогут.

 Отправлено: 27.08.09 00:07. Заголовок: Юра,тем что когда ты..

Юра,тем что когда ты ее ломаешь она как бы отходит назад-это раз. она у тебя выходит из задника,из за колодки на выс.каблук-это два. у тебя не такая "слонячая" кожа как используют в казаках и нет заднего ремня-это три. и на твоих фотографиях не показана внутренняя часть сапог и если там змеики,то вопрос вообще теряет смысл-это четыре. это моё мнение,могу ошибаться Я уверен что DOGER знает что делает и просто,как говорят на украине, - вывидуе ума :)

 Отправлено: 27.08.09 00:27. Заголовок: Дело абсолютно не в ..

Дело абсолютно не в коже, это щас товара пруд пруди, а раньше у нас была только Вознесенская "Возко", и я б не сказал что она была мягкая. Когда то я пошил сапоги (кстати из мягкой кожи) и еле их снял с колодки, а клиентка их не смогла обуть вообще, благо не пришлось разбирать они жене приглянулись и подошли, а пошил новую загатовку по тем же лекалам, только увеличил проход на колодке и на задинку кинул геску, в итоге все осталось красиво и и стало по ноге. Задний ремень при правильной задинке врядли будет мешать в процесе. Не могу точно сказать отходит ли задинка назад из за каблука, буду шить увижу. А за четвертый вопрос речь можно было б и не заводить ,

 Отправлено: 27.08.09 08:57. Заголовок: коллеги, весь сыр-бо..

коллеги, весь сыр-бор в том, что нет у казачков заднего шва, там прямая линия перегиба голенища. и поэтому задать там освобождение для выхода пяточной части колодки невозможно. проблемму входа колодки надо решать в подьёме.там то, у меня часты проблемы. дело в том, гляньте на буржуйские.
там прям до самого минимума проход скроен. но наши ноги не проходят там. поэтому я сдвину всё вперёд на 12мм. а передняя линия голенища не перпендикулярна потому, что к верху голенища расходятся. НУ НЕТ В КАЗАКАХ ВОЗМОЖНОСТИ ВЫВЕСТИ КРИВУЮ ПОД ИКРОНОЖНУЮ МЫШЦУ!
хоть и говорят: не смотри на буржуйские, делай по своему. не могу! глаза не выколешь, красиво...
хотя сам вижу, в показаных буржуйских моя пятка застрянет , подьём упрётся в малый(!) проход.

 Отправлено: 27.08.09 22:31. Заголовок: Здравствуйте коллеги..

Здравствуйте коллеги. Вставлю свои пять копеек. Казаки, правда, делать не приходилось, но думаю вопрос может решить колодка с французским замком. И не исключено что за бугром на таких колодках и делают казаки.

 Отправлено: 28.08.09 00:48. Заголовок: Ты об этом? http://i..

Ты об этом? в общем неплохое решение.
Но вот что странно, сегодня много искал по инету колодки для казаков, и находил только такие как вылаживал DOGER. Никаких высоких гребней или сапожковых задинок.

Но заприметил еще одну штуку, по окончании пару еще одевают на правило

 Отправлено: 28.08.09 03:03. Заголовок: Юра пишет: Ты об эт..

Юра пишет:

цитата:

Ты об этом?

Да,такие.
Юра пишет:

цитата:

Но заприметил еще одну штуку, по окончании пару еще одевают на правило

Ну........на правило нужно любой сапог ставить.

 Отправлено: 28.08.09 06:09. Заголовок: cheros пишет: Ну.....

cheros пишет:

цитата:

Ну........на правило нужно любой сапог ставить.

Ну да. Только вот этот ставить никчему Голенище без подклада и кожа мягкий и жатый, распрямив их испорчу полет фантазии. Да и цели у правил могут быть разные.

 Отправлено: 28.08.09 14:49. Заголовок: А вообще мне кажется..

А вообще мне кажется, если уж ломаная колодка из сапог не вынимается, то есть все шансы не обуть такие сапоги на стандартную ногу.
Юра пишет:

цитата:

Голенище без подклада и кожа мягкий и жатый, распрямив их испорчу полет фантазии. Да и цели у правил могут быть разные.

Вынужден согласиться

 Отправлено: 28.08.09 16:20. Заголовок: что имею на текущий ..

что имею на текущий момэнт.

 Отправлено: 28.08.09 17:09. Заголовок: Не высок ли подъём? ..

Не высок ли подъём?

 Отправлено: 28.08.09 19:57. Заголовок: Ща мы DOGERA засуди..

Ща мы DOGERA засудим. Имхуется мне, что сильно союзка вниз ныряет ? Хотя может и нормально, поскольку голенище сейчас вперёд завалено.

 Отправлено: 28.08.09 21:56. Заголовок: ksepp пишет: Имхует..

ksepp пишет:

цитата:

Имхуется мне, что сильно союзка вниз ныряет ?

там только заготовка,поэтому и ныряет.здесь была туфельная калодка.я делал капроновую личину на гребень и пятку,чтобы увеличить кольцо.иещё по пластику легче скользит при затяжке.при сьёме вынул всё и с трудом но снял.надо было в гребнях и калодке сделать заранее дырочки,чтобы при сьёме вставить верёвку и выдернуть.

 Отправлено: 29.08.09 07:37. Заголовок: galina пишет: Не вы..

galina пишет:

цитата:

Не высок ли подъём?

,ksepp пишет:

цитата:

Имхуется мне, что сильно союзка вниз ныряет ?

коллеги, прочтите грунт. и обратите внимание на складки союзки внизу заготовки. пока всё идёт нормально.
как обычно. линия вертикали - кантик посреди голенища.