Форум переехал! Продолжение Новый сайт Здесь! Тут все закрывается.

АвторСообщение



Пост N: 309
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: украина, сумская обл
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 00:33. Заголовок: цены на ремонт и пошив обуви


давно интересно и не понятно мне -КАК ИЛИ КЕМ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ ЦЕНЫ НА РЕМОНТ ,ПОШИВ ОБУВИ? я,например,ориентируюсь на чьи-то.но интересно как оно изначально,должна же быть мотивация? определяющий момент так сказать... Мне кажется что все упирается больше в час(время). это я к тому что вижу закономерность в приравнивании к "хорошей зарплате" вне зависимости о региона-для укр. одна з.п, для россии другая и т.д. кто меня не понял спрошу по другому-как мне,зная цены материала, определить стоимость пошива пары обуви?

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N: 100
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Россия, Алтай
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 06:31. Заголовок: мои знакомые опирают..


мои знакомые опираются на стоимость пары обуви в среднем магазине. например средняя пара мужских ботинок стоит 3000- они делают и продают по 3500-4000 потому что дают больше гарантию и за качество материалов отвечают.

когда не знаешь что делать делай шаг вперед НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 236
Info: Делиться умением с другими – не цель, а удовольствие
Зарегистрирован: 14.04.08
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 08:12. Заголовок: montana Правильно ра..


montana Правильно рассуждает. Изначально я тоже ориентировался на себестоимость, человеко-часы и т. д. Но после одного случая понял что это не правильно, и дело не в гарантии и качестве материала, эти факторы однозначно должны быть на высоте. А случай такой, пришла заказала пару, потом вторую, третью... А после начала приносить их на ремонт , пары были в УЖАСНОМ состоянии. Я поинтересовался, почему так? Ответ меня убил "Не жалко, в бутике пара стоит столько то, а у тебя почти вдвое дешевле, поломаю прийду еще закажу, цена ведь позволяет". Как это так "Не жалко", я в пару душу вложил а ты... После этого случая начал поднимать цены, сейчас на уровне магазинов, иногда выше.
Эпилог: Цена должна быть такова, чтоб человек уважал свои деньги и твою работу.
РС. Обувь на заказ, по своей сути, однозначно не может исчисляться человеко-часами. Нельзя делать дешево, клиенты перестанут уважать

Индивидуальная обувь под заказ для поклонников собственного стиля НЕ НАЖИМАТЬ!: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 102
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Россия, Алтай
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 12:29. Заголовок: Нельзя делать дешев..



 цитата:
Нельзя делать дешево, клиенты перестанут уважать


Юра молодец


когда не знаешь что делать делай шаг вперед НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 310
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: украина, сумская обл
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 13:42. Заголовок: согласен с вами,пони..


согласен с вами,понимаю что и спрос может увеличить цену предложения. ну а как же ремонт? вспомнил что у меня есть старые прайсы одной мастерской за разные года и там экономист как то пересчитывал стоимость ремонта-найду,выложу,может кто разберется.хотя прайсы что висят в хороших мастерских редко соответствуют действующим,т.е занижены. почему?

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 103
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Россия, Алтай
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 14:25. Заголовок: мое мнение ремонт р..


мое мнение ремонт ремонту рознь- те же набойки. простые металические- вытаскиваешь старый штырь в бил новый и все. но если штырь заржавел и приходится сверлить то цену увеличиваюна 10 руб. и также не стоит сбрасывать географическое расположение и экономическое положение региона в котором Вы работаите. набойки на Алтае стоят 150 р. а в Москве 300-400.
рекорд по городу поставил сапожник- сделал набойки за 800р доплата за срочность

когда не знаешь что делать делай шаг вперед НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 52
Info: мастер широкого профиля
Зарегистрирован: 20.06.09
Откуда: украина, макеевка
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 22:44. Заголовок: я бы хотел добавить...


я бы хотел добавить.сейчас в основном занимаюсь пошивом сумок,под заказ-дорого.за работу беру от250до600и дальше гривен.сумка выходит от1,5-2тысячи.а на рынке 300гривен.мораль такова-знать кому и как приподнести свой товар.

удачи всем!!!! НЕ НАЖИМАТЬ!: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 209
Зарегистрирован: 20.07.08
Откуда: Эстония
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 23:46. Заголовок: У меня бухгалтер(в с..


У меня бухгалтер(в своё время в стройтресте главным была)ведёт мою бухгалтерию. Выхлоп с материала должен быть шестикратным, не меньше. А вообще Стас, когда начинаешь своё дело, полезно планочку приспустить, дабы клиенты тропку натоптали. А уж потом приподнимать и не резко, сам почувствуешь всё.
Членить цену набоек в зависимости от сложности установки, считаю лишним. Себе в ущерб. На каждый вид работ есть технологическая карта . Если стоят металлические набойки 200рублей, никого не должно волновать поставил я их двумя ударами молотка или сломал три сверла, вытаскивал втулки, вставлял новые. Это должно быть всё заложено. Не надо шокировать клиента надбавками.

Срочно, не прочно. НЕ НАЖИМАТЬ!: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 313
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: украина, сумская обл
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 00:09. Заголовок: спасибо ksepp. согла..


спасибо ksepp. согласен с тобой dinrid,но не каждому дано такое умение.я даже думаю что такие способности врожденные...

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 658
Info: Творческое
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Дзержинский
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 11:20. Заголовок: stas33 пишет: должн..


stas33 пишет:

 цитата:
должно быть всё заложено.

ksepp пишет:

 цитата:
никого не должно волновать


Здесь я с вами не согласен. Многое зависит от того как составлена техкарта, ведь при таком подходе можно не досчитаться рубцов и косячков. Нельзя сгребать все в одну кучу, каждому свое в зависимости от заношенности. Если штырь заношен однозначно высверливание втулки+$.

С уважением Shoemaker. НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 214
Зарегистрирован: 20.07.08
Откуда: Эстония
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 21:35. Заголовок: Shoemaker Возьмём ко..


Shoemaker Возьмём конкретно металл. набойки. Чистая установка 5$,сверлил+1. Установил в прейскуранте 6$ или 5,5$ и всё. Каждый ваш клиент знает, что в этой мастерской металл. набойки стоят 6$. Пока постил подумал, а может и правда надо на заморочки цену повышать, смотришь и клиент дисциплинированнее станет.. Есть у меня в прейскуранте цены и на рубчики, и косячки. Чисто за косячки или рубчики одна цена, но в купе с набойками цена усредняется. Например косячки 40, набойки 60, а вместе 80. На замену супинатора дороже , когда без молнии сапоги, а так мужские женские высокие низкие одинаковый . Профилактика тоже стабильный. В советское время прейскурант был очень тщательно составлен причём в месте с тех.картой. (Кстати ни у кого не сохранился? Я бы очень хотел его переписать именно из-за тех.карты) У нас же сейчас ничего нет. В нашем государстве цены свободные. Прейскурант у всех свой. Какой бы он не был. Нам деваться некуда, это у клиента есть выбор

Срочно, не прочно. НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 662
Info: Творческое
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Дзержинский
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 23:36. Заголовок: ksepp пишет: надо н..


ksepp пишет:

 цитата:
надо на заморочки цену повышать


Дело не в заморочках, а в проделанном объеме работ.

С уважением Shoemaker. НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 117
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Россия, Алтай
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 18:01. Заголовок: цены регион зарплаты..


цены регион зарплаты это влияет на цену ремонта- но если Вам поднимать цену нет резона- тогда просто надо увеличить скорость работы(не в ущерб качеству)- говорил с ремонтниками местными(так уж получилось что я знаю почти всех сапожников в 300 000 -ом городе) они ответили что при назначении цены на ремонт они смотрят на клиента и на обувь. если клиент или обувь солидный (дорогая) то цену поднимают до максимума. или знакомый ремонтник стаж у него 16 лет- цены самые дешевые(заплатки по 80р, набойки-100Р, проф.микропор-160р.) но скорость работы страшная- итого в день сезона 5000р в день.
на клиента надо смотреть и делать всем одинаково и бабушке слепой, и мэну на джипе.

когда не знаешь что делать делай шаг вперед НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 28
Зарегистрирован: 26.09.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 18:12. Заголовок: Да наверное? И приба..


Да наверное? И прибавится еще один халтурщик!
НЕ-Э я лучше перейду на ремонт материалами премиум класса, цена будет соответственная, и тем самым отсею клиентуру.
А там и посмотрим стоит ли этим ремеслом вообще заниматься? Не по душе мне работа наших мастерских.

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 20.12.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 22:55. Заголовок: Открылся 2 месяца на..


Открылся 2 месяца назад. Цены поставил таким образом - проехался по соседним районам , посмотрел цены в своем рай. центре и минимальные цены поставил на 10-20 р. меньше.

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 53
Info: мастер широкого профиля
Зарегистрирован: 20.06.09
Откуда: украина, макеевка
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 22:03. Заголовок: у нас в донецке было..


у нас в донецке было такое(элитный ремонт обуви)там за ремонт брали 50% стоимости пары.Был у нас один клиент от них,плевался.новую пару,с каробки,именитого японского мастера,испохабили.всего лишь нужно было поставить профилактику.Всё поцарапали и какимто г. замазали.сказал что будет ждать своей очереди сколько нужно,но только у нас.Главное качество,а количество потом. Как говорил мой учитель:Научись делать хорошё-ху..о всегда научишься:

удачи всем!!!! НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 679
Info: Творческое
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Дзержинский
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 22:19. Заголовок: dinrid пишет: Научи..


dinrid пишет:

 цитата:
Научись делать хорошё-ху..о всегда научишься:


А нас учили "Научись делать хорошо-потом руки не дадут сделать плохо."

С уважением Shoemaker. НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 324
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: украина, сумская обл
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 22:37. Заголовок: я собственно,только ..


я собственно,только пробую ремонтировать... сейчас больше людей но это не назовешь что-люди идут. на сигареты... меня просто интересовала формула ценообразования. я быстро не научился ремонтировать еще,рано мне мастерскую.змейку-1.5 часа вшиваю,прошиваю-40мин и т.д супинаторы-каблуки вобще засада.

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 193
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Тегусигальпа (Гондурас)
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 23:18. Заголовок: stas33 пишет: меня ..


stas33 пишет:

 цитата:
меня просто интересовала формула ценообразования


Ни каких формул.
Супинатор 300р (10$) с "мясом" 400р
Замена каблуков 800р (с моими набойками)
молния 250-300р

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 426
Info: я смотрю на звёзды...
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: россия, волгоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 23:30. Заголовок: это смотря какой гор..


это смотря какой город и район в нём.у меня прошивка 250,замок 150-200, супинатор 200, набойки от 150 до 200.
замена подошвы 500. знаю, надо подымать, рука не поднимается и язык не повернётся....

кто раньше встал, того и тапки! НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 325
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: украина, сумская обл
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 23:39. Заголовок: у меня все это ровно..


у меня все это ровно в два раза меньше,но или кризис,или нищета,или хз что -но зароботка нет.я не знаю где они ремонтируют!доживусь что буду скоро отлавливать и сдирать с ног :) с вашими ценами мне три пары в день хватило бы.

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 14
Зарегистрирован: 19.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 23:44. Заголовок: За супинат 150 ...


За супинат 150 .

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 167
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: россия, краснодарский край
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.09 20:29. Заголовок: везет только Bootm..


везет только Bootmaker -у ... видно в гондурасе кризиса немае....

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Зарегистрирован: 26.09.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.09 20:36. Заголовок: Bootmaker пишет: Су..


Bootmaker пишет:

 цитата:
Супинатор 300р (10$) с "мясом" 400р
Замена каблуков 800р (с моими набойками)
молния 250-300р


А у нас в среднем погороду:В долярах.
Супинатор- 3
Зам.каблуков-10
Молния-3
Набойки ПУ-от 2 до 10
Профилактика- от 2
Ну как Вам? Теперь все меня поняли? Где приходится работать? А мастерских как нас..но!
Извините наболело

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 199
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Тегусигальпа (Гондурас)
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 01:05. Заголовок: Замена бегунка-80 Ко..


Замена бегунка-80
Косячек на остроносые мысы-180 (вибрам)
Рубцы под набойку-100 (резит)
Набойки метал-300
Набойки п\у от 180

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 18:31. Заголовок: у нас в Тольятти раз..


у нас в Тольятти разброс цен большой . у меня суп-300, молния-200-250,проф-350-500, муж наб-300,жен-150-200.

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.10 20:20. Заголовок: Цена на пошив обуви


Цена конечно должна устанавливаться исходя из того сколько за нее готовы заплатить. Это будет рыночная цена. Другое дело себестоимость. У меня такой вопрос к участникам. Если организовать мастерскую , то сколько будет стоить сшить обувь такую, как на фото.? Имеется в виду мелкосерийно 50-70 пар/модель. Материалы все искусственные.
http://slil.ru/28432011
http://slil.ru/28432015
http://slil.ru/28432018
http://slil.ru/28432023
http://slil.ru/28432026
Вы неправильно пользуетесь размещением фото, воспользуйтесь кнопкой "картинка с компьютера" вариант с превью, также кнопкой "Правка"

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 129
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Россия, Алтай
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.10 07:30. Заголовок: себестоимость себест..


себестоимость себестоимостью- а китайцам Вы не конкурент по цене и дизайну.
из клеенки шить - никто их не купит.
себестоимость сложно определить не зная какое оборудование, официально или нет-работаите, цена материала.
себестоимость туфлей из кожи типа краст такова( кожи 25 дец по 10 руб., подошва 160 р. плюс комплект стельки, подклад, гранитоль, ...)
грубо 500р, это без пошива затяжки и модельера.( цена на модельера и швею в разных регионах разные)

когда не знаешь что делать делай шаг вперед НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 444
Info: я смотрю на звёзды...
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: россия, волгоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.10 09:34. Заголовок: igor ссылки нерабоч..


igor ссылки нерабочие. против китайцев непопрёшь. делать надо так, как не делает никто, из того, из чего не делает никто, и делать то, что не делает никто.
и то, это временно, пока узкоглазые не расшевелились.

кто раньше встал, того и тапки! НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 19.10.09
Откуда: Россия, Москва Бапаково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.10 09:49. Заголовок: все зависит от заказ..


все зависит от заказа если заказ до 100 пар цена одна если 1000 пар то цена другая .Пример делал берцы сотрудникам заказ 5000 теоретически со своими мощьнастями не осиляю ограничен временем иценой сделал лекала разградировал сделал штампы обратился на производство 15 дней ивсе 150 р с пары положил в карман себестоимость750р плюс 150 итого 900 как подоговору это хорошо без отката обычно такие заказы откат сьедает приходися хитрить с качеством

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.10 21:39. Заголовок: Опять все про китай и турцию


Вы говорите - "делать надо так, как не делает никто, из того, из чего не делает никто, и делать то, что не делает никто."
Результат скорее всего будет такой, что и не купит это никто. :-) Если конечно не шить под заказ для людей с ограниченными возможностями.
Фото выкладываю по новому. Если получится


Сколько это будет сшить в небольшом цеху?
Не получилось Выбирайте пункт с Превью под №3

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 181
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: россия, краснодарский край
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 23:00. Заголовок: сшить могем, с искус..


сшить могем, с искуственным не связываемся, приезжайте или по скайпу полялякаем

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 43
Зарегистрирован: 26.09.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 21:25. Заголовок: Вот сижу и просчитыв..


Вот сижу и просчитываю цены.
И что получается? Что за латки и т.п. мы не добираем, а зато набойки золотые получились.
Подскажи кто нибудь из чего вообще формируются цены на ремонт обуви.
Один мастер ответил мне так: На что спрос больше, на то и кручу!
Во как?
У кого, какие еще мнения?

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 718
Info: Творческое
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Дзержинский
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 23:12. Заголовок: Bootmaker пишет: Зр..


Bootmaker пишет:

 цитата:
Зрасти, я к Вам по рекомендации..." или "Мне посоветовали обратиться к Вам


Не уверен что это говорит о необходимости подъема цен.
Но в целом ваши доводы верны. А вообще есть экономическое обоснование цены, которое состоит из общих затрат, и нормы прибыли.
Отдельной главой отчисления на зарплату, исходя из временных и квалификационных показателей, согласно технологических требований

С уважением Shoemaker. НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Гуково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 18:22. Заголовок: Цены штука интересна..


Цены штука интересная,назвали мастерскую центральной цены сразу на порядок выше,лично я ориентируюсь на них с самого начала.А вообще все зависит от стоимости материала и совести мастера.

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 591
Info: я смотрю на звёзды...
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: россия, волгоград
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 07:18. Заголовок: неправильно это всё...


неправильно это всё. должен быть нормо-час.

кто раньше встал, того и тапки! НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Гуково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 07:54. Заголовок: Дык ктож его знает, ..


Дык ктож его знает, этот нормо-час.Скорость у всех разная,качество тоже.

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 592
Info: я смотрю на звёзды...
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: россия, волгоград
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 21:08. Заголовок: Николай , расчитай с..


Николай , расчитай сам. сколько к примеру набоек за час? 5 умножай на стоимость. вот цена твоего нормочаса. минус 5 минут отдыха.
примерно так. умные могут поправить

кто раньше встал, того и тапки! НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 13
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Гуково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 21:55. Заголовок: Doger,спасибо.В очер..


Doger,спасибо.В очередной раз убеждаюсь, всё гениальноне просто

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 593
Info: я смотрю на звёзды...
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: россия, волгоград
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 22:25. Заголовок: ...да, и минус затра..


...да, и минус затраты. ну в общем много ума не надо. чем выше скорость, тем не выше нормочас. там прогрессия какая то должна быть. я в общих чертах. НЕБУХГАЛТЕР Я СОВСЕМ у меня 500-700р

кто раньше встал, того и тапки! НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 963
Info: Творческое
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Дзержинский
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 22:25. Заголовок: Николай пишет: гени..


Николай пишет:

 цитата:
гениальноне просто


Немного сложнее, нужно учитывать еще и другие виды работ доставляющие немало хлопот, разность значений усреднить.
Только таким образом, определяют норму выработки которая отражает только часть себестоимости услуг, к которой прибавляют остальные расходы, норму прибыли, а уж потом саму стоимость работ. Можно конечно и наоборот, от стоимости работ отнимать все эти значения, тогда результат будет отражать реальную картину, а не планируемую.

С уважением Shoemaker. НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 247
Зарегистрирован: 20.07.08
Откуда: Эстония
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 23:30. Заголовок: Может тогда разделит..


Может тогда разделить месячный средний оборот на количество часов и получим стоимость одного часа. Пример: 150 000руб : 150час. = 1 000 руб

Срочно, не прочно. НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 262
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Тегусигальпа (Гондурас)
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 23:31. Заголовок: DOGER пишет: умные ..


DOGER пишет:

 цитата:
умные могут поправить

А при чем тут нормо\час, и цена на ремонт

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 965
Info: Творческое
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Дзержинский
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 23:55. Заголовок: ksepp пишет: месячн..


ksepp пишет:

 цитата:
месячный


Есть ли разница день, месяц, год?

С уважением Shoemaker. НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 88
Зарегистрирован: 02.04.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 23:59. Заголовок: а у нас сколько зара..


а у нас сколько заработал, столько и получишь )))) бездельников держать не будем(с)

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 83
Зарегистрирован: 19.10.09
Откуда: Россия, Москва Бапаково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 00:20. Заголовок: dzenzz пишет: а у н..


dzenzz пишет:

 цитата:
а у нас сколько заработал, столько и получишь

можно и так сказать сколько отнял все моё

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Гуково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 06:38. Заголовок: Принял я на работу к..


Принял я на работу когдато мастера,так вот у него этот пресловутый нормо\час был очень высокий,но качества не было вообще,к примеру,после замены ним каблуков, саморезы торчали во все стороны.Как оцениванивать качество ремонта,а нормы по моему остались в СССР.

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 249
Зарегистрирован: 20.07.08
Откуда: Эстония
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 20:51. Заголовок: Ценообразование зав..


Ценообразование зависит от: расположение мастерской
стоимость аренды и коммунальных услуг
расходы на материал
семейное положение (жена, дети, опекунство)
здоровье
отдых ( каждый год на Канары или в Хацапетовку)
по евронормам в потребительскую корзину закладывается театр и ресторан
Не забывайте заплатить налоги
отложение на развитие.
Если исходя из этих пунктов у Вас всё получается, значит с ценами всё в порядке , а норма/часы по моему вообще не нужны. Считаю, что это качество чисто физиологическое. Нормы выдумали, что бы не было перерасхода зарплат и если уж хочешь заработать, то обязательно что бы все жилы себе вытянул. А труд всё таки должен доставлять удовольствие . А цены всегда можно регулировать. Много работы - приподнял планочку, мало- припустил слегка. Ещё мало, начинай шустрить, расширяй сферу деятельности. На одних набойках точно не проживёшь. Ка то вот так, сумбурно, но думаю меня поймут.

Срочно, не прочно. НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 972
Info: Творческое
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Дзержинский
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 21:23. Заголовок: ksepp пишет: припод..


ksepp пишет:

 цитата:
приподнял планочку, мало- припустил слегка


И как вы это объясните клиенту- обсчет или скидка

С уважением Shoemaker. НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 250
Зарегистрирован: 20.07.08
Откуда: Эстония
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 22:08. Заголовок: Цены свободные, коми..


Цены свободные, комиссия по правам потребителей требует наличие прейскуранта и личной подписи. У меня прейскурант заведомо завышен, а работаю ниже . Если иметь скупой прейскурант, как набойки, подмётки , супинатор и молнии, то клиенты такой изучают. А когда обширный, то клиент теряется в шифрах и просто спрашивает, что и сколько стоит. Обычно у меня прейскурант от 3 до 5 лет не меняется. Сейчас новый отпечатал, цены расставлю опять с запасом и всё.
P.S. Хочу сказать, что у меня цены даже чуть ниже тех, которые приведены здесь некоторыми форумчанами. И по каждому повышению цен эл. энергии, топлива, коммунальных никогда не дёргаюсь. т.е не меняю прейскурант и в убыток не работаю.

Срочно, не прочно. НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 974
Info: Творческое
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Дзержинский
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 22:17. Заголовок: ksepp Я же не про ко..


ksepp Я же не про комиссию и прейскурант, речь о клиенте, Декабрь -200 , Февраль 150, Март-200. В феврале радостно промолчит, а в марте "волноваться" будет.

С уважением Shoemaker. НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 251
Зарегистрирован: 20.07.08
Откуда: Эстония
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 22:28. Заголовок: Так не волнуется кли..


Так не волнуется клиент, процесс не резкий, плавный. Только мороз и может остановить клиента, сейчас пошли, редко кто поинтересуется выросли цены или нет, ещё не поднимал, хотя у нас с 1марта на эл.энергию тариф подняли.

Срочно, не прочно. НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 976
Info: Творческое
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Дзержинский
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 22:33. Заголовок: ksepp пишет: процес..


ksepp пишет:

 цитата:
процесс не резкий, плавный


А чего Играться?

С уважением Shoemaker. НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 252
Зарегистрирован: 20.07.08
Откуда: Эстония
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 23:02. Заголовок: Клиент- категория ра..


Клиент- категория ранимая, чуткая. Чуть спугнул, пошли конкурентов обходить

Срочно, не прочно. НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2
Зарегистрирован: 03.03.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 16:48. Заголовок: есть конечно постоя..


есть конечно постоянные клиенты, едут за качеством из других районов и платят не торгуясь, но это 1/3, а остальные торгуются как на базаре, хапугами называют, а иногда даже возвращаются и забирают обувь (потому что за углом дешевле) и не важно что вместо обещанного полиуретана в тихаря поставят резит. вот и бегают по мастерским ищут где дешевле, а не где лучше. а в прайсе все цены у меня от...- все зависит от ситуации и клиента.

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 977
Info: Творческое
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Дзержинский
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 17:30. Заголовок: sapognitsa пишет: ..


sapognitsa пишет:

 цитата:
в прайсе все цены у меня от...- все зависит от ситуации и клиента


Возвращаясь к теме! Как и кем формируются цены??? Видимо в прейскуранте у вас не все ситуации? Определение от..... , мутно как-то выглядит.

С уважением Shoemaker. НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7
Info: модельер
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Россия, Волгорад
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 12:10. Заголовок: Shoemaker Я бы так н..


Shoemaker Я бы так не сказала, взять хотябы набойки, площадь каблука и проблемы установки... трудно предусмотреть все варианты. А бывают и такие клиенты с которых и копейку взять совестно( я о пенсионерах) по возможности делаем им бесплатно, если конечно бабуля не приносит внучкины туфли на шпильке и плачется что денег нет .Цены на все постоянно растут, как вы считаете: стот ли постоянно переписывать? Ведь клиента не волнует, что мы с этих денег платим налоги, аренду и т.п.

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 31
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Гуково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 13:18. Заголовок: А если,к примеру, пр..


А если,к примеру, привязать цены,ну скажем к колбасе или же к комунальным услугам? Мы же не на Марсе живем,также за все платим.Главное вначале все просчитать.

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 600
Info: я смотрю на звёзды...
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: россия, волгоград
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 13:36. Заголовок: тогда уж лучше к уе...


тогда уж лучше к уе.

кто раньше встал, того и тапки! НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 984
Info: Творческое
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Дзержинский
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 20:23. Заголовок: sapognitsa пишет: в..


sapognitsa пишет:

 цитата:
взять хотябы набойки, площадь каблука и проблемы установки... трудно предусмотреть все варианты


А кому сейчас легко Вы еще не учли применение разных материалов. При формировании своего прейскуранта, прежде всего учитывал открытость в определении цен на услуги. Ничего сложного и невыполнимого в этом не вижу, главное это доверие клиента, а не набор каких-то
дополнительных "сложностей". Думаю клиент имет право на проверку соответствия проведенных работ предъявленному счету. Когда же в прейскуранте заложена вилка от 100 до 500 это уже не прейскурант, уж лучше ограничиться припиской в виде " Цены на отдельные виды работ по согласованию с заказчиком", что не противоречит закону. Два года работаю по прейскуранту в котором под 100 видов работ, пришла пора пересмотреть, дело 30мин.
sapognitsa пишет:

 цитата:
Ведь клиента не волнует

Вот в этом вы правы, не следует клиента волновать.
DOGER пишет:

 цитата:
лучше к уе.


Это неверно и ошибочно, помню цену на набойки 1руб. Курс 1$= 96 коп.

С уважением Shoemaker. НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 604
Info: я смотрю на звёзды...
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: россия, волгоград
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 21:53. Заголовок: я тоже помню эти цен..


я тоже помню эти цены. золотые времена были. мало, кто легально так зарабатывал...

кто раньше встал, того и тапки! НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 9
Info: модельер
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Россия, Волгорад
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 11:15. Заголовок: Shoemaker Может я и ..


Shoemaker Может я и не права, в прайсе у нас порядка 80 пунктов, но на него ни кто не смотрит, а сразу обращаются к мастеру, людям просто лень исать в списке нужный вид услуг, к тому же мастер предложит оптимальный вид ремонта и цену которая устроит клиента. Давно прошли те времена когда мастерские по ремонту обуви были гос. учереждениями, и говорить о стабильности просто смешно. Если кого обидела- прошу прощения, это только мое мнение.

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 253
Зарегистрирован: 20.07.08
Откуда: Эстония
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 14:39. Заголовок: Водка стабильнее, че..


Водка стабильнее, чем у.е. Замена союзок и подошв в советское время у нас стоила 30 рублей , 4- 6 бутылок водки, сейчас эту работу можно сделать за 60 баксов + - 10 долларов, те же 6 бутылок водки, хорошей.

Срочно, не прочно. НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 10
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Волгоград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 22:38. Заголовок: Юра пишет: Ответ ме..


Юра пишет:

 цитата:
Ответ меня убил "Не жалко, в бутике пара стоит столько то, а у тебя почти вдвое дешевле, поломаю прийду еще закажу, цена ведь позволяет".

Так это готовый потенциальный клиент длительного...использования )))
Надо понимать, что людей такого типа не исправишь, но подняв цену потеряешь их как клиентов.
Такие клиенты бесят, но позволяют одновременно не думать о пропитании и посвящать время творчеству. То есть минусы уравновешивают плюсы... )))

ICQ number is 395696897 НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 11
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Волгоград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 22:42. Заголовок: DOGER пишет: это см..


DOGER пишет:

 цитата:
это смотря какой город и район в нём.у меня прошивка 250,замок 150-200, супинатор 200, набойки от 150 до 200.
замена подошвы 500. знаю, надо подымать, рука не поднимается и язык не повернётся....


Да, по Волгограду такие цены, город то миллионник...

ICQ number is 395696897 НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3
Зарегистрирован: 03.08.10
Откуда: Рассея, Северск (б.Томск-7)
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 19:36. Заголовок: Прайс на услуги само..


Прайс на услуги самой крутой в нашем городе мастерской, причём цены по городу на 50-60 процентов ниже. А меня вообще южные братья вокруг одолели своими демпинговыми ценами! Как вам такая объява: Все набойки по 70 рублей,любая профилактика по 100 ? И как объяснить своим постоянным многолетним клиентам в условиях кризиса такой расброс цен - мол, им деньги не нужны? Разговаривал я с этими джумшутами, мотивировка - я у себя в ....стане на 1000 всю семью кормлю месяц , а тут в день 2-3 пары по 70 сделаю и я почти миллионер!

стаж 25 лет НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4
Зарегистрирован: 03.08.10
Откуда: Рассея, Северск (б.Томск-7)
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 19:42. Заголовок: Николай пишет: при..


Николай пишет:

 цитата:
привязать цены,ну скажем к колбасе

А я ,кстати, в начале 90-х , когда инфляция нарастала , так и делал - заходил в магаз и смотрел цену 1кг , шёл в мастерскую и переписывал прайс ( раз в неделю точно)

стаж 25 лет НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 51
Info: skyp-echo123
Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Россия, Тольятти
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 20:14. Заголовок: У нас то-же ситуация..


У нас то-же ситуация такая,но цены не понижал и не собираюсь.С 1 августа наоборот поднял.В городе у меня к сезону будет самая дорогая мастерская как и раньше,года 3 назад.И люди платят и не уходят,джумшуты только помогают,респект и уважуха.

Удовольствие от долгого пользования длиться дольше, чем радость от низкой цены НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 27
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Волгоград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.10 15:36. Заголовок: Полагаю надо в таких..


Полагаю надо в таких условиях давать клиенту ВЫБОР. Хочешь набойки за 70? Пожалуйста, только срок носки у них 3 недели (гарантия 1 неделя). А есть еще за 95 руб, за 125 руб., 145 руб. При наличии обоснованного выбора большинство клиентов выбирает цену соответственно своему разуму и тщеславию. Но вот когда выбора нет, читаются сомнения в их глазах...
Сейчас цены у меня:
супинатор-200
наб-100-150
латка-от 100
пришивка подошвы -200
До 1 сентября сделал скидку 10% )

ICQ number is 395696897 НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 37
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.10 21:51. Заголовок: У нас цены: наб. 200..


У нас цены: наб. 200(шпилька), 350, 500 считаю что цены справедливыми т.к. работаем только дорогими расходниками.
Удивляют некоторые клиенты которые платят в два раза больше и говорят поменяйте мне обе набойки
Этим летом в связи со спадом работы установили цены на весь гемор (пряжки, резинки, проклейки) 150 р за пару вместо 80 р которые были раньше и не один клиент не ушёл.

не ошибается только тот кто ничего не делает НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 56
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Волгоград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 14:45. Заголовок: BotiNNi пишет: и н..


BotiNNi пишет:

 цитата:
и не один клиент не ушёл.


Ни один не ушел вследствие инерции. НО придет ли потом, вот в чем вопрос! Хотел бы я знать, как это можно узнать. Хотя можно со временем. Вчера приходит клиентка и говорит (без задней мысли) "Обошла у нас весь район, никто не берется и тут я вспомнила про вас". Вспомнила! всю жизнь ремонтировала, потом переехала всего на 2! автобусных остановки и...забыла... Трижды мля!
Они идут к проверенному только за спасением безнадежного или сложного, но с типичным ремонтом идут куда ближе и дешевле. Поэтому необходима более тонкая политика, например скидка 50 рублей от ОБЩЕЙ цены заказа свыше 500 рублей. ИЛИ 10% свыше 300 руб. То есть сумму контролировать можно, а сложность?

ICQ number is 395696897 НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 389
Зарегистрирован: 06.02.10
Откуда: КАЗАХСТАН, УСТЬ КАМЕНОГОРСК
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 15:14. Заголовок: sasov пишет: но с т..


sasov пишет:

 цитата:
но с типичным ремонтом идут куда ближе и дешевле

согласен а десяток другой верных клиентов погоды для оборота среднестатистического (не элитного)мастера погоды не делают

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 114
Зарегистрирован: 26.09.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 20:58. Заголовок: sasov пишет: Они ид..


sasov пишет:

 цитата:
Они идут к проверенному только за спасением безнадежного или сложного, но с типичным ремонтом идут куда ближе и дешевле.



Да вот именно это меня и вырубает; приходят сдают обувь, смотришь стоят набойки или профилактика, а что то поковырять несут к тебе!
Я тогда не стесняюсь, рублю по полной! Не нравится? Свободны!(это конечно я не говорю клиенту).

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 110
Зарегистрирован: 25.07.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 23:58. Заголовок: горец


Здравсвуйте!Спрошу про пошив.Сколько в среднем стоит у вас такие пары:кожа верха 12руб.подклад 6руб.стелька задник и подошва кожаные.клеевой метод крепления,профилактика и набойка -вибрам%3bи все также только подошва кожволон.?Спасибо!

НЕ НАЖИМАТЬ!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Форум переехал! Продолжение http://www.forum.shoemaker.ru Новый сайт Здесь! Тут все закрывается.