Отправлено: 08.06.10 07:15. Заголовок: Автоматы orisol для пошива обуви: кто-нибудь сталкивался?

Интересно, имел ли с ними кто-нибудь дело? На самом деле экономят издержки или это красивая игрушка для богатых?

 Отправлено: 08.06.10 09:39. Заголовок: gawaverona@yandex.ru..

gawaverona@yandex.ru Именно со швейными автоматами не работал, но алгоритмы и технология понятны. На первый взгляд кому-то может показаться игрушкой, хотя на мой взгляд за роботами большое будущее. Действительно "цена вопроса" мягко говоря для "избранных", но кто скажет сколько стоит посаженное зрение машинистки, плюс квалификация, "человеческий фактор"
и т.д. и т.п...... Безусловно высокие технологии требует вливаний не только денежных, но и "умственных", думаю новое поколение без труда с этим справится, а возможности действительно безграничны. Это как с "мобильниками" тяжелые, большие, дорогие для узкого круга....... маленькие,удобные, многофункциональные и не дорогие.
Вопрос в другом, сколько осталось жить нашему ремеслу

 Отправлено: 08.06.10 11:24. Заголовок: Shoemaker пишет: ос..

Shoemaker пишет:

цитата:

осталось жить нашему ремеслу

...коллега, не драматизируйте .

 Отправлено: 08.06.10 11:38. Заголовок: Наверное когда-то ст..

Наверное когда-то стародавнему мастеру, с приходом швейных машин и прочей автоматизации, тоже могло что-то этакое показаться. Механический привод, электрический... арифмометр, калькулятор. На кнопки то кто давит?
Найдется еще место подвигу!

 Отправлено: 08.06.10 13:27. Заголовок: CA пишет: Наверное ..

CA пишет:

цитата:

Наверное когда-то

С появлением машины для спускания края, обувщики воскликнули Fortuna! отсюда и название Тем не менее руки остались востребованны, хоть и с меньшей квалификацией, работать стало легче.
Швейные автоматы- один оператор обслуживает несколько машин, точность за пределом человеческого зрения, в перспективе "Руки" не нужны, в большей степени потребуется Голова, а это уже другая квалификация.
CA пишет:

цитата:

Найдется еще место подвигу!

Безусловно, но это уже другая песня.
DOGER, чего уж тут драматизировать если подготовки специалистов по индпошиву обуви, как таковой почти не осталось. Да и желающих заниматься этой деятельностью скоро с факелом искать будут. Та же какртина с токарями, фрезеровщиками и т. д.
Orisol говорит о глобальном подходе, так что просто нужно взглянуть на это дело шире.
Как-то уважаемый ksepp спросил, правда ли если в "комп" вставить кожу выйдут ботинки?
Наверное он отчасти прав, технически это осуществимо, все дело в Цене и Времени!

 Отправлено: 08.06.10 14:24. Заголовок: Старый анекдот про э..

Старый анекдот про это.
Сына вопрошает папу: А зачем человеку пять пальцев? Ведь на мышке кнопки всего две.

Грустно конечно.

 Отправлено: 08.06.10 14:28. Заголовок: CA пишет: всего две..

CA пишет:

цитата:

всего две.

Вот вот и про тоже.

 Отправлено: 09.06.10 03:33. Заголовок: Не переживайте уважа..

Не переживайте уважаемые коллеги. Хоть господа капиталисты хорошо усвоили урок "Разделяй и влавствуй" и пытаются превратить человека опять в обезьяну, а затем сделать рабом.
Думаю мы не вымрем, а будем обувщиками ортопедами. Количество ног с проблемами растёт и будет расти, особенно с тем качеством обуви которое сейчас присутствует на рынке. В ортопедической обуви конечно не до красоты, там уже решается вопрос чтобы человек без ног не остался. Вот там для нас и найдётся дело.
А всю фабрику на каждую пару ног настраивать они не будут да и наврядли смогут. Они все гонятся за тем как сделать по больше да подешевле за счёт дешовых материалов(в ущерб качеству), массовости, применения програмируемой техники, рабского труда людей.
Думаю найдутся люди которые наедятся ширпотреба, научатся дорожить своими ногами и не захотят выглядеть как инкубаторские все в одном и том же.

 Отправлено: 09.06.10 05:02. Заголовок: Serge пишет: Думаю ..

Serge пишет:

цитата:

Думаю мы не вымрем, а будем обувщиками ортопедами.

У меня менее оптимистичный прогноз!Сейчас в Российской ортопедии 95% мастеров это пенсионеры,которые к сожалению уходят. Молодежь вообще не идёт на те деньги и соответственно перенимать и обучать мастерству будет некому лет так через 5-10, а поверте, это кландайк знаний, ходят легенды про тамашних (80-х) мастеров, так к примеру, выкраивали на глазок с фотографии из журнала не хуже чем по лекалу.
Serge пишет:

цитата:

Количество ног с проблемами растёт и будет расти, особенно с тем качеством обуви которое сейчас присутствует на рынке.

Вот вот растёт то оно растёт, а за серьёзные проблемы большинство не берётся, вставят в Китайскую обувь ортопедические стельки и усё и талкают как ортопедическую!
Serge пишет:

цитата:

А всю фабрику на каждую пару ног настраивать они не будут да и наврядли смогут.

Да и не справится аппаратура с большим наплывом клиентов, просто не успеет!

 Отправлено: 09.06.10 10:13. Заголовок: maliar пишет: пенси..

maliar пишет:

цитата:

пенсионеры

Serge пишет:

цитата:

Думаю мы не вымрем,

maliar пишет:

цитата:

Молодежь вообще

Процесс идет и уже давно, именно это меня и беспокоит.
maliar пишет:

цитата:

ортопедические стельки и усё

Очередной лохотрон для обывателя, ведь не может стелька с элементами ортопедии называться Ортопедической исходя из требований Индивидуальности.
Возвращаясь к теме автоматизации, она уже во всей красе присутствует и в ортопедии. Цепочка; сканер-ПК-ЧПУ-3Dпринтер-формователи, уже решают эти задачи. Конечно же метод пальпации при диагностике, ещё остался.

 Отправлено: 09.06.10 17:54. Заголовок: Прочитав вышеизложен..

Прочитав вышеизложенное, чуть добавлю...
Настала пора нести знания в массы! А знания про то какую обувь нужно носить, как отличить дермантин от натур.продукта, как примерять обувь и как она должна сидеть на ноге. Большинство женщин носит каблуки , а про геленочную летающую часть не думают. Свод стопы не опираеться, а нога держиться в туфельке за счет сжатия стопы со всех сторон....и тд
Вот вам и развитие ортопедическойПРОМЫШЛЕННОСТИ. Очень жаль, что вместо развития обувной , придется развиться ортопедам.

 Отправлено: 09.06.10 17:56. Заголовок: А еще перспектива р..

А еще перспектива развития машины - загнать корову .... и по трубам колбаса, обувь, .... и кто что придумает

 Отправлено: 10.06.10 04:53. Заголовок: Shoemaker пишет: Пр..

Shoemaker пишет:

цитата:

Процесс идет и уже давно, именно это меня и беспокоит.

Дааа! Сам его этот процесс наблюдаю уже лет 20, обанкрочивание фабрик столицы и преобразование в офисные здания.Из училищ в 3 этажа которые готовили специалистов делают не понятно что. Да и щас наблюдаю. [взломанный сайт]
Shoemaker пишет:

цитата:

Возвращаясь к теме автоматизации,

[взломанный сайт]
Shoemaker пишет:

цитата:

Цепочка; сканер-ПК-ЧПУ-3Dпринтер-формователи, уже решают эти задачи.

Всё это конечно супер! Однозначно Поверте, при людском потоке в 30-40 чел. в день на инд.пошив что в сезон вполне реальная цифра.Автоматизация бессильна и человеческие руки становятся на вес золота.(без достойной оплаты).

 Отправлено: 10.06.10 12:07. Заголовок: CA-анекдотному сыну ..

CA-анекдотному сыну стоило бы ответить что Бог предусмотрительно на будуещее- под пятиклавишную мышь
Вымрет конечно профессия......как другие-бондрь,гончар и т.д А вдруг перейдет в философию? Ремеслом то останется все равно- оставшиеся "динозавры" будут показывать "двупальцевым гениям" какие люди примитивные были
Кожу в компьютер-это уже наверное есть.Надо уже размышлять о вживлении жидкой кожи в ногу новорожденного что б потом обувь сама росла вместе с ногой. Такая себе живая обувь Во ремонтникам заботы будет.....- ай-яй!не режь меня!

 Отправлено: 10.06.10 13:46. Заголовок: Сельская учительница..

Сельская учительница никак не могла решить, кого выбрать в мужья - директора школы или тракториста?
С одной стороны, быстрый карьерный рост, с другой - без трактора к школе не подберёшься...

Немного конечно не в тему, но прежде чем мышей тыцкать, нужно еще электропитание. Вставляя в нос пока электричество не получается. И пошло одно за другое: добыча топлива, изготовление оборудования, добыча руды, плавка металла, обработка его... И все босиком? И так куда не кинь Да и ту машину, колбаса/ботинки тоже кто-то не только придумать, но сделать и эксплуатировать должен.

 Отправлено: 10.06.10 13:54. Заголовок: stas33 пишет: какие..

stas33 пишет:

цитата:

какие люди примитивные были

На сегодняшний день обувь изготовленная с сохраненными технологиями и традициями предков
стоит от 2000у.е. Чем не Философия И все таки от роботов не спрятаться.

 Отправлено: 10.06.10 20:15. Заголовок: Я сталкивался с выше..

Я сталкивался с выше указаным оборудованием. К нам в город везут две подобные машины. Толко производителя Барудан К августу должны прийти. В настоящий момент я уже подобрал софт для проектирования палет и создания стежков. Уже отработал технололгию сборки на обычных машинах. Технология сборки заготовки немного отличается и требует некоторых материалов которых нет на нашем рынке потому, что они редко востребованы. Их необходимо поставлять самостоятельно. Мне прийдется их запускать. Если есть интерес пиши в личное сообщение или заходи в раздел "Delcam обмен опытом" Ссылка производителя оборудования: http://www.barudan.co.jp/index_e.html<\/u><\/a> , http://www.orisol.co.il/<\/u><\/a> . http://www.pfaff-industrial.com/pfaff/en/products/sewing/pfaffcatalog?matyp=sewing&mainbranch=B060&branch=0601000&operation=6101:%20Fancy%20and%20assembly%20seams%20with%20CNC%20sewing%20unit%20%28Programmable...&resultitem=pfaff3587-101#resultlist<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.06.10 20:51. Заголовок: Еще кое-что по теме ..

Еще кое-что по теме автоматов:
http://www.megaupload.com/?d=KID886RP<\/u><\/a> , http://www.megaupload.com/?d=VLN0VSJT<\/u><\/a> , http://www.youtube.com/results?search_query=orisol&aq=f<\/u><\/a>
Всем кого интересует эта тема можно писать сюда: mr.shoolts@gmail.com

 Отправлено: 12.06.10 10:05. Заголовок: mrShoolts Софт для п..

mrShoolts Софт для проектирования палет это конечно хорошо, а вот само производство ваше или на стороне планируете. На мой взгляд собственное производство целесообразней, да и гибкости производству прибавит. Как планируете решать вопрос?

 Отправлено: 12.06.10 14:23. Заголовок: Производство будет н..

Производство будет не мое. Машины везут два разных человека. Более того они конкуренты. Но машины придется запускать мне. Моя специализация запуск обувного производства. И консультативные услуги по разнообразным обувным технологиям. Плюс конструирую верха обуви.

 Отправлено: 17.06.10 11:08. Заголовок: Орисол / Orisol гово..

Орисол / Orisol говорят, что и ПО (у них называется SewCAD) и станок (называется вроде Orimill - что-то типа фрезера с ЧПУ) выпиливающий палетты - шаблоны для пошива входят в поставку. Т.е. как часть всего, не надо мучаться с программами и шаблонами. Решение все в одном.
ИНтересно, как все работает и подводные камни.

 Отправлено: 17.06.10 11:49. Заголовок: gawaverona@yandex.ru..

gawaverona@yandex.ru пишет:

цитата:

ИНтересно, как все работает

Нам тоже интересно, похоже вы больше всех нас знаете в этом вопросе, просто расскажите без рекламного подтекста.

 Отправлено: 07.07.10 16:18. Заголовок: Да, я изучаю вопрос ..

Да, я изучаю вопрос - при пошиве спецобуви очень важна ценовая составляющая. В России одна фабрика уже купила это оборудование, но никого не пускают на производство, хотя рекламный фильм сняли.
я и сам с удовольствием хотел бы узнать от техников без рекламы, насколько все хорошо. Например, Мерседес по 20 лет в такси служит, хотя дорогой сам по себе, а корейских и китайских машин нет. Думаю, что дело не только в комфорте пассажиров, но и в ценовой составляющей. Вот и в обычных машинах швейных есть такое - старый Пфафф, зигзаги Минерва 335е (сейчас это Дюркопп). А Орисол - совсем непонятно что это такое. Выглядит все красиво, конечно, а как в реальной эксплуатации?? Я для себя сделал пока вывод, что Орисол - это как прокладка железной дороги и скоростной поезд - да, быстро, да без пробок, но денег надо и времени - мама не горюй. Сейчас вопрос в том, ездить ли на старых авто и потиху покупать новые, или замахиваться на "железную дорог" - как-то так. Хотя, не мне, а руководству решать.

 Отправлено: 21.07.10 21:29. Заголовок: Все просто - вышивал..

Все просто - вышивальный автомат видели и его софт - так вот идея и смысл тотже.

 Отправлено: 10.11.10 20:24. Заголовок: Про подводные камни ..

Я прорабатывал вопрос. Всё выглядит красиво. Идея и программа израильские, ответсвенные детали Италия-Германия. Мелочёвка и сборка - Тайвань. Про подводные камни никто сразу не скажет. Это, как всегда, неожиданность [img src=/gif/smk/sm54.gif]
Тема интересна только для производителя массовой обуви, например рабочей или военной где минимум деталей и шьётся годами. Если шить одну модель, где 20 деталей верха на пару обуви, в количестве от 5 тысяч пар. то только перешагивешь порог рентабельности. Посмотрите, кто берёт Орисол?!! Рибок, Найк и т.д. в том числе корейцы и китайцы. Одна модель выпускается сотнями тысяч, а может и миллионными тиражами. Тогда затраты на производство палет (правильно замечено, что материал придётся покупать), крепежа будут мизерными и высокая стоимость самих машин быстро окупается.
Правда и то, что построение и сборка моделей обуви отличается от тех, что традиционно используются в России. Так что и модельерам придётся менять подходы, хоть машины и совместимы с АСКО2Д.
Думаю, что более-менее массовое использование начнётся лет через 5-7.
Об автоматизированном раскрое в обувной промышленности у нас тоже ещё 5 лет назад не знали (а в Америке и Европе уже 10 лет как используют!), 3 года назад слышали, 2года назад стали осторожно пробовать. А теперь желающих изучить тему больше и больше. Уже более 10 комплексов установлено.
Сапожникам на ремонте и индпошиве бояться нечего, как и пищевикам, медикам и гробовщикам [img src=/gif/smk/sm54.gif]
А вот промышленному производителю обуви стоит задуматься о перспективах. Ведь сегодня на обувных предприятиях главная проблема - отсутствие квалифицированных кадров. Элементарно - швей не найти. И дело не в низкой зарплате. Просто за 13-15 тысяч рэ проще найти работу, где не требуется такое мастерство и производительность.
Но ещё думаю одна из главных причин - люмпенизация населения. Без денег не работают, и за деньги не хотят! К работе такое отношение: пришёл на работу, не напрягся, получил шишь, обругал начальников и правительство (на рабочем месте, естественно:)), получил удовольствие. Не надо много денег, только не трогайте, не мешайте быть сирыми и убогими [img src=/gif/smk/sm31.gif]
Есть люди кому действительно нужны деньги. Они и на работу чутьсвет и с работы задерживаются. Потому что сдельно работают. И зарабатывают. А другие их тихо ненавидят:(

 Отправлено: 14.11.10 18:26. Заголовок: Если так рассуждать ..

Если так рассуждать то лучше в подъезде собственного дома сразу повеситься. Те кто работать не хочет им с нами не по пути. Кроме машин оризол есть есть еще тажима и барудан. На порядок дешевле но с той же производительностью. 400 пар в смену. У нас стоит барудан. Здесь главное требование к построению модели и точности палеты. А супер швей здесь не надо. После пошива остается от 5 до 8 операций досборка полузаготовки производиться пооперационно. Здесь любого человека за пару недель натаскать можно. Вшивать язык высшего образования не надо. Человеческий фактор сведен к минимуму. А мадели хоть каждые 10 мин меняй поставил новую палету включил новую программу и вперед.

 Отправлено: 15.11.10 20:29. Заголовок: mrShoolts пишет: Ес..

mrShoolts пишет:

цитата:

Если так рассуждать то лучше в подъезде собственного дома сразу повеситься.

Полстакана воды. Но для одних он наполнен наполовину, а для других наполовину пуст. Для третьих - всего лишь полстакана воды, и всё!
Ситуация с технологиями. обеспеченностью специалистами, товарным рынком постоянно меняется. Требования к продукту тоже. Надо соответствовать.
Кстати, барудан или гарудан (Garudan)?