Отправлено: 27.05.09 22:31. Заголовок: Pilot PU: так называемый "прибалтийский" материал.

Здравствуйте, господа обувщики и сапожники.

Открыл тему, ибо для нас как для производителей очень интересно Ваше мнение о наших материалах: его качество, слабые стороны, недостатки.
Какие трудности встречаются при работе с ним, что хотелось бы изменить? Какие еще материалы по форме и содержанию Вы хотели бы увидеть от нас, чтоб облегчить Ваш труд?
С нашим ассортиментом можно ознакомиться здесь: http://www.pilotpu.eu/
Для нас очень важна обратная связь с Вами.

зы. Для модераторов.
Не сочтите, пожалуйста, этот пост за прямую рекламу. Все , как говорится, уже давно продано, приклеено и приделано :) И прямых продаж никогда не будет. только через дистрибъютеров. Прямая ссылка дана для конкретизации темы - о чем мы говорим. Ибо огромное количество подделок под наш бренд (ссылки на которые есть в том числе и на этом сайте) в последнии годы сильно размыло репутацию нашего качества.

 Отправлено: 02.06.09 00:13. Заголовок: Pilot PU пишет: но ..

Pilot PU пишет:

цитата:

но вот носились бы они похуже, былоб еще лучше.

В корне не согласен. Работа с качественным ( не по деньгам, а то есть мажорные пластины 20на 40см по 35 долларов, а качество ни какое)материалом, кроме наплыва клиентов и репутации( соответственно и увеличения оборота) ничего негативного за собой не влечёт. Я вообще не использую штучные набойки на шпильки ( со штырями) и по этому нет возвратов и нареканий. Полосовой ограниченно. Кроме набоек есть ещё целый перечень обувного ремонта, который преследует клиента, а у них( клиентов) память отличная, поэтому приходят ещё чаще, если качественно и долго носится. Есть такая поговорка плохое расскажут всем, а хорошее только близким .
П.С. Но сейчас ради интереса закажу несколько десятков штучного, может, что то изменилось.

 Отправлено: 02.06.09 23:38. Заголовок: Согласен с Валерием(..

Согласен с Валерием(ksepp). Клиенты возвращаются, износили больше половины идут менять, каблук цел остаётся и мне проще набойки менять. Клиенту не обидно если долго поносил можно и вовремя поменять.

 Отправлено: 03.06.09 10:17. Заголовок: Bootmaker пишет: Ве..

Bootmaker пишет:

цитата:

Вечного ничего нет, и металл снашивается, но люди хотят комфорта и готовы платить деньги за него

ksepp пишет:

цитата:

Работа с качественным ( не по деньгам, а то есть мажорные пластины 20на 40см по 35 долларов, а качество ни какое)материалом, кроме наплыва клиентов и репутации( соответственно и увеличения оборота) ничего негативного за собой не влечёт.

Сергей пишет:

цитата:

Клиенты возвращаются, износили больше половины идут менять, каблук цел остаётся и мне проще набойки менять. Клиенту не обидно если долго поносил можно и вовремя поменять.

Ну что тут можно сказать: все правильно вы видимо пишите.

Но есть тут, с моей стороны, несколько замечаний.

Первое, это то, что невозможно, наверное, создать набойку (ну для конкретности, пусть это будет набойка на шпильку) универсальную для всех. Это и вопрос цены - дело в том, что износостойкость материала сразу же отражается и в его стоимости. А есть люди, которые готовы платить больше за качество, а есть которые и не готовы. Почему- это другой вопрос. Это и вопрос условий эксплуатации - зимой и летом один и тот же материал будет носиться по-разному и будет иметь разное сцепление с поверхностью. Это и внешние проявления - стук например: одним он нравится, другим - нет.
По-этому и есть такое великое множество материалов. Но критерий для них всех, как мы здесь выяснили, к чему надо стремиться, - это качественный внешний вид и сопротивление к износу.

Второе, если спроецировать вопросы качества на наши полоски, то трудно, как я уже заметил в одном единственном изделии сосредоточить все вышеперечисленные достоинства. По-этому, у нас по-крайней мере сейчас, есть летние полоски и зимние. Качество которых, скажем так средневзвешено. То есть мы пытались найти вариант такой, чтоб набойка и хорошо носилась и стоимость ее была более-менее приемлимая.
И тут появляется вопрос: а что значит, что изделие хорошо носится? У сапожников есть несколько метод быстрого определения этого: самый основной - это проверка на истираемость на наждаке. Некоторые проверяют сопротивление на разрыв захватив материал кусачками и заворачивая его. То есть пользуются подручными средствами.
Но, скажем, проверка на истираемость на наждаке - не всегда корректна. Дело в том, что есть термопластичные материалы, свойства которых изменяются при повышении температуры, а есть аморфные - которые не реагируют на температуру и просто сгорают при достижении определенных значений температуры. Понятно, что такие экстремальные условия эксплуатации обуви, ну мягко говоря, не всегда достижимы. По-этому есть специальное оборудование, на котором проверяется износостойкость изделий с течением времени без нагрева.
Что касается нас - у нас есть такое оборудование. И все наши изделия проходят на нем тестирование. И можем сравнить на нем его качество по-сравнению с другими аналогичными изделиями. Проводились подобные исследования и сторонними фирмами - одной из итальянских фирм. Были получены хорошие результаты.Именно по-этому я и просил конкретизировать названия фирм производителе, если идет сравнение качества.
Поймите правильно, я сейчас не выгораживаю наши изделия. Куда двигаться в вопросах качества - для нас это понятно. Но это будет новое изделие, другой формы. Мы не будем делать одну и ту же полоску разного качества.

Третье, это замечание связано со вторым. Если мы начинаем затрагивать вопросы качества, то нам было бы очень важно услышать от вас более развернутые отзывы о наших изделиях. То есть хотелось бы услышать: в каких погодных условиях они эксплуатировались, сколько человек относил эту набойку, в каких условиях он ее носил: по асфальту, в автомобиле, в помещении и т.п.

 Отправлено: 03.06.09 11:21. Заголовок: Начну с развернутого..

Начну с развернутого отзыва. По наклейкам для меня альтернативы вашей продукции нет. Косячки-обрисовался конкурент в виде Октопуса, но на вопрос,
что делать с краевыми отходами(на концах полоски отверстия и выступ) в чем их необходимость ответа не нашел. Полоска штыревая- использую очень редко по просьбе клиента( ну не нравится ему стук открытого штыря) обязательно предупреждаю, что рессурс меньше. Сколько я буду носить ваши набойки?
Такой вопрос нередко задают клиенты, точного ответа нет и быть не может.
Считаю, что изнашиваемость зависит от характера, воспитания, походки и т.д.
Вывести точную закономерность невозможно.
Набойки формрванные-использую редко в основном из-за цены(понимаю ну весит она столько), хотя остальные свойства очень даже и устраивают.
На мой взгляд будущее за двухкомпонентной или комбинированной формованной набойкой.
По термопластичности абсолютно с вами согласен, как то в разговоре с химиками узнал, что полиуретанов великое множество, отсюда и сравнительная неразбериха.
Хочу сказать еще о некоторых свойствах которые нужно учитывать при сравнении различных материалов. Сопротивление к резке, чистота обработки опять таже термопластичность. Для сравнения, белорусский ПУ вычеркнул из-за стружки белого цвета, ну очень прилипающей к верху, питерский очень мягкий и т.д.
Кстати обратил внимание, что адгезия выше при повышенной термоактивации, определяю визуально по началу деформации наклейки или косячка.Pilot PU пишет:

цитата:

Но это будет новое изделие, другой формы. Мы не будем делать одну и ту же полоску разного качества.

А вот это думаю абсолютно правильно.

 Отправлено: 03.06.09 11:57. Заголовок: Shoemaker пишет: На..

Shoemaker пишет:

цитата:

Набойки формрванные-использую редко в основном из-за цены(понимаю ну весит она столько), хотя остальные свойства очень даже и устраивают.

Ну, понимаете, есть разные ценовые пространства.

Я знаю о чем пишу, потому что уже второй десяток лет в этом деле. У меня и магазины по продаже обувных материалов были и обувные мастерские были.

Возвращаясь к ценовым категориям: нужно просто дифференциировать предлагаемый материал по качеству и цене, с одной стороны, и потенциального потребителя-клиента по уровню его доходов - с другой стороны. На практике это означает, что нужно клиенту дать выбор: вот эту набойку я вам поставлю, ну грубо новоря, за 5 уе, а вот эту - за 20. И носится они будут по-разному. А бывает клиент с ботинками за 100 евро, который если вы ему меньше чем за 20 евро набойку предложите поставить развернется и молча уйдет навсегда, не вникая ни во что. Бывает-бывает.
Просто на практике часто бывает, что есть"крутые" мастерские, в супермаркетах, например, а есть"обычные". Это неправильный подход.
Извините, что пишу, возможно для некоторых, прописные истины и поучаю.

Shoemaker пишет:

цитата:

обратил внимание, что адгезия выше при повышенной термоактивации, определяю визуально по началу деформации наклейки или косячка

Что тут хочется заметить. Насколько меня учили температуру термоактивации можно замерить так: греть до той степени, чтоб и руку не сильно обжигало и пузырями клей не пошел. Производители клея обычно указывают уровень в 60 градусов.

Shoemaker пишет:

цитата:

чистота обработки

согласен. Да это важно. Это вот то, что некоторые называют "в пыль идет" или наоборот "сварачивается" при обработке на камне-наждаке.

 Отправлено: 03.06.09 12:41. Заголовок: Pilot PU пишет: Ну,..

Pilot PU пишет:

цитата:

Ну, понимаете, есть разные ценовые пространства.

Немного о ценовом пространстве 100 евро относится в моем понимании к бюджетному варианту, вот 1000-2000 евро можно было бы клиенту рекомендовать Pilot PU как элитный материал, думаю так вы его позиционируете, но даже в этом случае я всегда говорю клиенту что набойки снашиваются неравномерно и платит он за вес материала находящегося в передней части, которая наименее подверженна истиранию. Зачастую приходится менять набойки абсолютно не затертые в передней части, косячек клиента не устраивает в силу того, что ему проще оплатить 80% веса полиуретана находящегося в передней части. Вот такая экологическая прописная истина получается.
Pilot PU пишет:

цитата:

Насколько меня учили

Мне известны режимы термоактивации.Pilot PU пишет:

цитата:

пузырями клей не пошел

Для этого необходимо соблюдать режим просушки.
Повторюсь адгезия лучше при повышенном температурном режиме, из личных наблюдений Вам для справки.
Обработкой абразивным камнем пользуемся редко, в основном фреза, но следует заметить, что и в том и другом случае Pilot PU слегка сворачивается.
Немного о позиционировании.
Действительно есть "крутые" для которых постоянный клиент не важен и вопросы ценообразования из принципа сруби по полной.
Есть как вы выразились "обычные" в которых могут вместо пу и резину могут употребить.
А есть "Правильные"- которые работают на постоянного клиента с учетом доверительных и профессиональных отношений, такова моя позиция.
Вот и объясните мне и моему Клиенту почему он должен оплачивать переднюю часть набойки, которую я использую редко. Думаю в ваших интересах увеличить оборот формованных Pilot PU в отдельно взятой
мастерской.

 Отправлено: 03.06.09 20:14. Заголовок: Shoemaker пишет: то..

Shoemaker пишет:

цитата:

то и в том и другом случае Pilot PU слегка сворачивается.

есть такое дело. Это вызвано спецификой материала и стопроцентно этого избежать, к сожалению, не получается. Но свести к минимуму - свели. И вроде как по этому поводу особых нареканий нет.

Shoemaker пишет:

цитата:

объясните мне и моему Клиенту почему он должен оплачивать переднюю часть набойки, которую я использую редко.

Вопрос ваш понятен. Проблема важна и требует решения. Нужно время, что бы подумать и продолжить разговор в этом направлении.

Скажите, а каково Ваше отношение к всякого рода полиуретановым "подковкам" и тому подобным изделиям, которые могут крепиться к краю каблука? Некоторые, наверное, видели нечто подобное китайского производства. Как часто они применяются и могут ли прижиться?

 Отправлено: 03.06.09 20:25. Заголовок: Нечто подобное я исп..

Нечто подобное я использовал.Полоса по ширине мужского каблука и 1/3 т.е. пяточная часть полиуретановая.

 Отправлено: 03.06.09 23:23. Заголовок: Есть у меня в ассор..

Есть у меня в ассортименте данный продукт, сразу скажу тема интересна.
Только вот с размером не дотянули, угол пяточной части задали под казаковый каблук, по фронту оставили большую толщину одним словом мониторить надо.
Продукт нужный особенно по хорошей цене, но опять же исходя из веса думаю не вложитесь вы в 20 руб, а более не имеет смысла закупать.
ksepp То о чем вы говорите у нас называют комби на мой взгляд направление правильное, только выполнено топорно в носке показало себя хорошо. Развивая тему дальше могу сказать, что в идеале нужны два вида
формованных комбинированных набоек. Одни прямые для прямой походки( что не так уж часто) другие с углом в 45 градусов, тут уж без левого и правого не обойтись. Что это дает? Плюсы: снижение себестоимости материала, увеличение рессурса набойки = радость клиента. Минусы: призводителю хлопоты новые формы, поиск недорогого компонента, отработка технологии в итоге на мой взгляд конкурентный товар.

 Отправлено: 06.06.09 03:06. Заголовок: ksepp пишет: Нечто ..

ksepp пишет:

цитата:

Нечто подобное я использовал.Полоса по ширине мужского каблука и 1/3 т.е. пяточная часть полиуретановая.

Shoemaker пишет:

цитата:

Есть у меня в ассортименте данный продукт, сразу скажу тема интересна. Только вот с размером не дотянули, угол пяточной части задали под казаковый каблук, по фронту оставили большую толщину одним словом мониторить надо.

Спасибо, большое откликнувшимся за коментарии.

Появилось еще несколько вопросов по теме "подковок".
Вот, смотрите:
рис.1

рис.2

рис.3

рис.4

рис.5



Что мы имеем?
На верхнем фото изображено собствено наше то, что мы нашли. Это те самые китайские образцы (наверняка, их больше, но это то что мы имеем из образцов).


Хотелось бы услышать ответы от професcионалов:

!. Нужно ли разделение набоек-подковок на мужские и женские.
2. Какая должна быть пяточная часть на набойках: круглая - определите радиус закругления, или стремящаяся к квадрату - с закругленными углами (или как)

3. нужны размеры подковок.
4. Какой должен быть скос.

 Отправлено: 06.06.09 22:24. Заголовок: ИМХО: Лично мне, так..

ИМХО: Лично мне, такого формата подковки абсолютно не нужны. Есть неплохой каблучный косячек, опять же производства Китай о котором я писал выше.


По размерам самого косячка, думаю на фото видно, что по длинне коротковат, ширина почти в норме, толщина 6-7мм.

 Отправлено: 08.06.09 15:56. Заголовок: Shoemaker пишет: Ес..

Shoemaker пишет:

цитата:

Есть неплохой каблучный косячек, опять же производства Китай о котором я писал выше

Спасибо, теперь понятно о чем вы писали.

Shoemaker пишет:

цитата:

с размером не дотянули, угол пяточной части задали под казаковый каблук, по фронту оставили большую толщину

Уточните, пожалуйста, по размерам: я так понимаю, что хотелось бы пяточную часть по-шире и длину по-больше, где-то на полкаблука? А скос какой? Ближе к нулю? Или сколько мм?

И вот эти улубления под гвозди - они обязательны или это скорее декоративный элемент?

 Отправлено: 08.06.09 17:26. Заголовок: Данный косячёк L-65 ..

Данный косячёк L-65 W-30 H-5 mm. толщина по фронту 2мм. На женский каблук
или мужской малого размера хватает. Для мужского достаточно 90*40*6(7) по фронту на нет, углубления ни к чему.

 Отправлено: 10.06.09 20:32. Заголовок: Валера РБ пишет: об..

Валера РБ пишет:

цитата:

обязательно ЗАШКУРЕННЫМИ

Сегодня попробовал шкурить прибалтийскую набойку (типа шпилька), метал. щеточкой на маленькой шлиф-машинке.
Нормально как не удивительно.
Может у кого есть идеи получьше?

 Отправлено: 11.06.09 22:57. Заголовок: Валера РБ пишет: Мо..

Валера РБ пишет:

цитата:

Может у кого есть идеи получьше?

Насадка на дрель. Заказываем у токаря, клеим шкурку на супер-клей.

 Отправлено: 26.08.09 22:38. Заголовок: Есть такое дело. Но это как бы вопрос качества сырья и курса евро.

Ну, пожалуй, начнем с того, что полиуретан разный бывает что расказывать сказки про евро хороший pu tpu jpu стоит от 2 евро до 3 в италии плюс растамомка 25 процентов теперрь гвоздь в вареный во внуторь стоит максимум в москве 50 коп (российских) взвешиваем набойку плюсуем туда 20 гвоздей плюс доставка до москвы откуда 160 руб берется

 Отправлено: 26.08.09 23:29. Заголовок: женя в конце Вашего ..

женя в конце Вашего поста должна быть точка,
или все таки знак вопроса?

 Отправлено: 31.08.09 22:50. Заголовок: Pilot PU: анонс нового изделия.

Здравствуйте.

Нами произведен косячок нового размера - узкий косячок.



Его размеры:
высота - 3 мм
ширина - 22 мм
длина - 300 мм

Соответственно и цена по-бюджетнее раза в 1,5-2 будет.
Будем рады, как обычно, выслушать ваши замечания.

Для приобретения - обращайтесь к нашим дистрибьютерам.

В ближайшее время появится, как и обещалось, еще ряд изделий.

 Отправлено: 06.09.09 02:36. Заголовок: Обсуждать тут нечего..

Обсуждать тут нечего. Листовой vibram прекрасно справляется с этим, и попадание в цвет отличное, и бюджетно.
Про зашкуренность, я да же не спрашиваю.

 Отправлено: 06.09.09 12:09. Заголовок: Bootmaker пишет: Л..

Bootmaker пишет:

цитата:

Листовой vibram прекрасно справляется

О каком листовом косячке вы говорите?

 Отправлено: 06.09.09 12:28. Заголовок: Отрезается полоса от..

Отрезается полоса от листа нужной ширины (3-4см), и полоса для косячков готова.

 Отправлено: 06.09.09 12:40. Заголовок: Bootmaker пишет: От..

Bootmaker пишет:

цитата:

Отрезается полоса

no coments

 Отправлено: 06.09.09 12:51. Заголовок: Shoemaker пишет: no..

Shoemaker пишет:

цитата:

no coments

Я и говорю:Bootmaker пишет:

цитата:

Обсуждать тут нечего

 Отправлено: 06.09.09 13:05. Заголовок: На мой взляд зауженн..

На мой взляд зауженный косячек нужен, ибо для постановки на тонкую подошву смещали широкий тем самым увеличивали отходы.
Пока на "зуб" не попробую новинку сказать особо нечего.
Pilot PU Чем вызвано решение крупного рисунка(протектора) думается мне он будет не уместен на изящной обуви?

 Отправлено: 06.09.09 13:06. Заголовок: Bootmaker ты не пон..

Bootmaker ты не понял намёк. клин где в таком случае? это если на товарные клеить, вибрам рулит, а на заношеные до пальца?

 Отправлено: 06.09.09 13:15. Заголовок: DOGER пишет: на тов..

DOGER пишет:

цитата:

на товарные клеить, вибрам рулит, а на заношеные до пальца?

У меня рулит в обоих случаях

 Отправлено: 06.09.09 13:23. Заголовок: DOGER пишет: Bootma..

DOGER пишет:

цитата:

Bootmaker ты не понял намёк. клин где в таком случае?

+1

 Отправлено: 06.09.09 13:44. Заголовок: Shoemaker пишет: ты..

Shoemaker пишет:

цитата:

ты не понял намёк

Да фсе я понял..., ждите фоток.

 Отправлено: 06.09.09 14:03. Заголовок: Shoemaker пишет: На..

Shoemaker пишет:

цитата:

На мой взляд зауженный косячек нужен, ибо для постановки на тонкую подошву смещали широкий тем самым увеличивали отходы. Пока на "зуб" не попробую новинку сказать особо нечего. Pilot PU Чем вызвано решение крупного рисунка(протектора) думается мне он будет не уместен на изящной обуви?

Выпуская такой размер косячка мы и исходили из того, чтоб уменьшить отходы. Мне кажется он должен занять свою нишу.

Что касается протектора косячка, то нужно Вам все-таки посмотреть на него "вживую". На фото увеличинный размер косячка, по-этому возможно и кажется, что там крупные зазубрины. В реальности - смотрится как аккуратные полосочки с небольшими противоскользящими зазубринами. Влюбом случае, если все равно покажется "грубым", напишите пожалуйста будем думать, как исправить.

 Отправлено: 06.09.09 14:06. Заголовок: Pilot PU Ждемс! Вчер..

Pilot PU Ждемс! Вчера в Москве еще небыло