Отправлено: 27.05.09 22:31. Заголовок: Pilot PU: так называемый "прибалтийский" материал.

Здравствуйте, господа обувщики и сапожники.

Открыл тему, ибо для нас как для производителей очень интересно Ваше мнение о наших материалах: его качество, слабые стороны, недостатки.
Какие трудности встречаются при работе с ним, что хотелось бы изменить? Какие еще материалы по форме и содержанию Вы хотели бы увидеть от нас, чтоб облегчить Ваш труд?
С нашим ассортиментом можно ознакомиться здесь: http://www.pilotpu.eu/
Для нас очень важна обратная связь с Вами.

зы. Для модераторов.
Не сочтите, пожалуйста, этот пост за прямую рекламу. Все , как говорится, уже давно продано, приклеено и приделано :) И прямых продаж никогда не будет. только через дистрибъютеров. Прямая ссылка дана для конкретизации темы - о чем мы говорим. Ибо огромное количество подделок под наш бренд (ссылки на которые есть в том числе и на этом сайте) в последнии годы сильно размыло репутацию нашего качества.

 Отправлено: 27.05.09 23:31. Заголовок: Алина ли это?

Приветствую Вас! Не смотря на прямую ссылку мне приятно будет конструктивнное общение, с производителем продукции отличного качества. Знакомство с косячками и наклейками 041-044 состоялось
если память не изменяет в 2000 году. Хочу сразу отметить, что за все эти годы я так и не нашел альтернативы косячкам и наклейкам. Нельзя не обратить внимание на качество форм и отливки, Респект.
По адгезии тоже не плохие результаты. За время знакомства вырос ассортимент и цветовая гамма, что распологает к долгосрочному и плодотворному сотрудничеству.
А теперь чтобы перейти к конструктиву немного дегтя:
1.Набоечные полоски- на мой вгляд штырь длинноват на5-7 мм, хотя попадалась партия и с короткими штырями желтоватого оттенка. Каждый производитель набоек считает что в ремонт несут заношенные каблуки и поэтому набойка должна быть не менее 8 мм. В вашем случае почти золотая середина, мне бы в работе помогла толщина набойки 5 -5.5 мм.
2. Всего один раз попалась партия косячков и полосок с внутренними пустотами, которые без проблем были возвращены дистрибьютеру. В остальном приятно работать с качественным материалом.
Убедительная просьба просветите сообщество в вопросе фальсификации.
Какие отличия непосредственно характеризуют вашу продукцию?
Что такое SRL "ALINA" и какое оно имеет отношение, к вашей продукции?
А теперь пожелания! Пусть наши белорусские, казахстанские, и многие другие товарищи обратят внимание на вакантные места в списке Дистрибьютеров! Удачи, Успехов и Мира!

 Отправлено: 28.05.09 00:01. Заголовок: Очень дорогой у вас ..

Очень дорогой у вас материал, например:
Полоса со штырем на шпильку стоит 130-140р. -однотипная италия 98-110р. по износу примерно одинаковые. Мужская формованная дороже, чем вибрам экспложн и если не ошибаюсь не зашкуренные, а кЕтайские формованные на шпильку "ЕТ" по 7-9р. за пару прсто вне конкуренции по цене и износоустойчивости.

 Отправлено: 28.05.09 01:51. Заголовок: Shoemaker пишет: .Н..

Shoemaker пишет:

цитата:

.Набоечные полоски- на мой вгляд штырь длинноват на5-7 мм, хотя попадалась партия и с короткими штырями желтоватого оттенка. Каждый производитель набоек считает что в ремонт несут заношенные каблуки и поэтому набойка должна быть не менее 8 мм. В вашем случае почти золотая середина, мне бы в работе помогла толщина набойки 5 -5.5 мм.

Уточните, пожалуйста. о чем речь: о толщине материала на полосах со штырями или о длине штыря. Что касается штыря, то мы специально искали и подбирали штырь чуть-чуть побольше, чем на оригинальных набойках, т.к. как вы сами заметили, на б/у каблуках посадочное место уже разбито. Что касается длины штыря... обоснуйте пожалуйста, почему он должен быть коротче. Мы расценивали в своё время те самые желтоватые оттенка, как неудачные. Суть проста, с нашей точки зрения, : чем длиней штырь, тем трудней его провернуть, ибо площадь соприкосновения с трубкой, ну и соответственно, трение больше.
Что касается толщины самой полоски, то она номинально составляет 6,5 мм. Если надо другую - обоснуйте.

Shoemaker пишет:

цитата:

2. Всего один раз попалась партия косячков и полосок с внутренними пустотами, которые без проблем были возвращены дистрибьютеру. В остальном приятно работать с качественным материалом.

Если не ошибаюсь, где-то в середине прошлого года, прошла партия полосок со штырями на 10 пар с внутренними пустотами. Полосок на 5 пар - это не касается. Проблема произошла из-за халатности работников завода. Не был соблюден должный режим производства продукции. Эти люди. насколько я знаю, были наказаны и сейчас уже уволены. Мы заменили порядка 1500 бракованных изделий. И если они где-то обнаружатся и сейчас. мы готовы их поменять.

Shoemaker пишет:

цитата:

Какие отличия непосредственно характеризуют вашу продукцию?

В первую очередь - это наш логотип: http://borda.ru/avr/s/shoemaker/avatar/pilotpu.jpg

И вот сравните: http://poliyrethane.narod.ru/polyurethane/heel_shoes_1.jpg это с тем что мы делаем: http://www.pilotpu.eu/components/com_virtuemart/shop_image/product/half_heel_081_49f6ea9749ea2.jpg

Или вот это: http://poliyrethane.narod.ru/polyurethane/sole.jpg с этим : http://www.pilotpu.eu/components/com_virtuemart/shop_image/product/Half_soles_043_49f6da0537f7c.jpg

Или вот это: http://poliyrethane.narod.ru/polyurethane/urethan_heel_taps.jpg с этим: http://www.pilotpu.eu/components/com_virtuemart/shop_image/product/Strip_with_dowel_49f820957a2f0.jpg

Причем этот так называемый, итальянский полиуретан, профилактики и набойки производится в России в Питере. И это только то, что сейчас попалось на вскидку. Люди. работающие в регионах, знают достаточно много подобных "итальянских" изделий. Не буду тут называть имена и названия фирм производителей.
Даже один великий и могучий завод в сердце России умудрился скопировать форму и рисунок нашей одной женской профилактики и впиндюрил туда свой логотип.

Shoemaker пишет:

цитата:

Что такое SRL "ALINA" и какое оно имеет отношение, к вашей продукции?

Более точно SIA Alina. Эта фирма имеет (имела) прямое отношение к нашему бренду, т.к. через нее мы начинали реализацию своей продукции в Латвии и в России. Потом был зарегистрирован новый торговый бренд Pilot PU. Сейчас мы так называемся.

Shoemaker пишет:

цитата:

Пусть наши белорусские, казахстанские, и многие другие товарищи обратят внимание на вакантные места в списке Дистрибьютеров!

Что касается наших дистрибьютеров в Белоруссии и Казахстане, то они там имеются. Но мы не можем их занести на страницу Дистрибьютеров без их согласия. Всему своем время. Если, кто-то из этих стран заинтересуется нашей продукцией обращайтесь ко мне в личку или на е-майл: info@pilotpu.eu. Я постараюсь помочь, куда обратиться.

 Отправлено: 28.05.09 02:14. Заголовок: Bootmaker пишет: Оч..

Bootmaker пишет:

цитата:

Очень дорогой у вас материал

Есть такое дело. Но это как бы вопрос качества сырья и курса евро. Все знают, что с валютой в России произошло осенью. Мы, со своей стороны, снизили цены в евро на 5-10 процентов, но как на это отреагировали наши контрагенты - обувные склады. понизили ли они цены в рублях через евро - мне не известно и мы, сами понимаете, на это повлиять не можем.

Bootmaker пишет:

цитата:

Полоса со штырем на шпильку стоит 130-140р. -однотипная италия 98-110р. по износу примерно одинаковые.

Давайте как то более определенно говорить: что значит итальянская (кто производитель), ибо Италия большая и фирм там много. И как мы выяснили выше, кое что из итальянского производится и в Питере.
И что значит по износу примерно одинаковые
ибо я например знаю итальянские по износу по-хуже, но дешевле.
Хотя бы скажите, где на каком складе-магазине вы их приобретали.

Bootmaker пишет:

цитата:

Мужская формованная дороже, чем вибрам экспложн

Что касается Вибрам.
У них своя ценовая политика и свои тараканы в голове. На практике это значит, что набойки у них слегка дешевле. а профилактики - дороже. Мы формируем цену исходя из веса сырья. Как они это делают - я не знаю.
Но я вам хочу сказать, что износостойкость при всем при этом наших изделий выше чем Вибрам

.Bootmaker пишет:

цитата:

если не ошибаюсь не зашкуренные,

насчет зашкуренности - работаем уже давно. Будем надеется, что что-нибудь получиться.

Bootmaker пишет:

цитата:

кЕтайские формованные на шпильку "ЕТ" по 7-9р. за пару прсто вне конкуренции по цене и износоустойчивости.

Честно говоря, по китайскому товару не готов пока ответить. Слышал отклики из Казахстана и Украины. Но руками пока не щупали.

 Отправлено: 28.05.09 11:34. Заголовок: Мне нужна набойка то..

Мне нужна набойка толщиной 5-5.5мм и кортким штырем для ремонта не заношенных каблуков. Ибо при постановке увеличенной толщины, есть необходимость укорачивать нормальный каблук на 1,5-2 мм.
Что касается приведенных вами ссылок, так и хочется привести слова Глеба Жиглова. Думаю это говорит о том, что ваша продукция высокого качества.
На мой взгляд немного некорректно сравнивать Вибрам с Pilot PU по цене, разные составы, да и к тому же если рассматривать всю линейку есть экземпляры дороже.

 Отправлено: 28.05.09 20:25. Заголовок: Pilot PU Уже много л..

Pilot PU Уже много лет работаю с Вашими изделиями, претензий нет. Молодцы

 Отправлено: 28.05.09 22:03. Заголовок: Shoemaker пишет: Мн..

Shoemaker пишет:

цитата:

Мне нужна набойка толщиной 5-5.5мм и кортким штырем для ремонта не заношенных каблуков

ок. Подумаем над этим.
Это может быть ввиде полоски со штырями? Какой длины, конкретно, должна быть выступающая из материала часть штыря? Какая должна быть толщина штыря: такая как есть, устроит?

 Отправлено: 28.05.09 22:14. Заголовок: Полоска предпочтител..

Полоска предпочтительней, длинна не принципиальна, диам 2.9 высота 12-14мм. Не отразится ли уменьшение толщины на прочность посадки штыря?

 Отправлено: 28.05.09 22:18. Заголовок: Shoemaker пишет: Не..

Shoemaker пишет:

цитата:

Не отразится ли уменьшение толщины на прочность посадки штыря?

Отвечу попозже. Обсудим, посмотрим, потом расскажу что и как .

 Отправлено: 30.05.09 11:12. Заголовок: Shoemaker По вопрос..

Shoemaker
По вопросу о полоске с укороченным штырем.
Уменьшение толщины полоски на прочность посадки штыря не повлияет. Но повлияет на толщину рабочего слоя между гвоздем и поверхностью изделия, т.е. он будет где-то 1,5-2 мм против сегодняшних 3-3,5. Собственнно, когда создавали полоску с толщиной 6,5 мм из этого и исходили: чтобы толщина до металла была по-больше. Т.е. оптимальней может было бы сделать толщину в пределах 5,5-6 мм.

Что касается размера гвоздя, то тут никаких проблем нет. Единственно что нужно время для осуществления их заказа. Это может занять около 2-ух месяцев.

 Отправлено: 30.05.09 20:52. Заголовок: http://s50.radikal.r..

[img][/img][img][/img]

Полиуретан Прибалтика видео 6.5мм
Полиуретан "типа" Италия видео 7.5мм
Полиуретан Италия видео 5.5мм
Полиуретан Германия видео 6.5мм

 Отправлено: 30.05.09 21:33. Заголовок: Ув. Pilot PU Если у..

Ув. Pilot PU Если у Вас будет полиуретан такого качества, как на двух последних видео, на коротком штыре, с углублением около штыря, надрезанными поштучно и обязательно ЗАШКУРЕННЫМИ как на фото, [img][/img]
то я буду Вашим клиентом НАВСЕГДА!

 Отправлено: 30.05.09 23:23. Заголовок: Bootmaker Ваши аргум..

Bootmaker Ваши аргументы понятны, но если вас не затруднит уточните производителя из " дружественных стран" для предметного разговора. Какова толщина на верхнем снимке?

 Отправлено: 30.05.09 23:37. Заголовок: 7.5мм "Октопус&..

7.5мм "Октопус" Если не ошибаюсь - Испания

 Отправлено: 30.05.09 23:40. Заголовок: Именно о них я и под..

Именно о них я и подумал.

 Отправлено: 30.05.09 23:42. Заголовок: Bootmaker пишет: 7...

Bootmaker пишет:

цитата:

7.5мм "Октопус" Если не ошибаюсь - Испания

Это итальянские полоски. Если это из "Октопуса".
Bootmaker
По Вашему вопросу отвечу по-позже.

 Отправлено: 31.05.09 16:08. Заголовок: По поводу толшины на..

По поводу толшины набойки 5-5,5мм оптимальный вариант, так как чем меньше диаметр готовой набойки большея толщина материала уменьшает устойчивость его на штыре. Пример диаметр набойки 5мм, а высота 7мм то по законам физики рычаг увеличевается в месте крепления набойки и гвоздя и попросту набойку легко сковырнуть. Приходится самому её стачивать до 5мм.

 Отправлено: 31.05.09 21:15. Заголовок: Bootmaker пишет: на..

Bootmaker пишет:

цитата:

надрезанными поштучно и обязательно ЗАШКУРЕННЫМИ как на фото,

Bootmaker подскажи пожалуйста чья это продукция!

 Отправлено: 31.05.09 22:51. Заголовок: Валера РБ пишет: чь..

Валера РБ пишет:

цитата:

чья это продукция

, Октопус - Италия

 Отправлено: 01.06.09 15:17. Заголовок: Толь что приехал со ..

Только что приехал со склада. "Прибалтика" - 160р. "Октопус" - 135. Обе полосы узкие по 10 пар. "Типа" Италия - 97р. за 13 пар.

 Отправлено: 01.06.09 15:31. Заголовок: Bootmaker пишет: Ти..

Bootmaker пишет:

цитата:

Типа" Италия - 97р. за 13 пар

Ну неужели производитель неизвестен?

 Отправлено: 01.06.09 15:56. Заголовок: Shoemaker Можете сам..

Shoemaker Можете сами спросить у них, (БЕРТАУН) -сказали что Италия. Мне честно говоря по барабану, где находится Италия, в Бабруйске или на Аппенинах.

 Отправлено: 01.06.09 16:57. Заголовок: Pilot PU Если Вы счи..

Pilot PU пишет:

цитата:

очень интересно Ваше мнение о наших материалах: его качество, слабые стороны, недостатки.

Pilot PU Если Вы считаете, что я создал Вам анти-рекламу, тем самым ухудшил и без того,видимо "не сладкое" положение дел, то все свои посты могу удалить.
От себя хочу добавить - формованные набойки (шпилька) крайне не удобны в хранении, иметь без четное количество ящичков под каждую позицию, да под каждый цвет... или тыкать на картон и увешивать все стены... - это не по мне, только полоски. А вот реализация через обувные магазины, где доморощенные умельцы смогут подобрать набойки по размеру и поставить без обработки - самое то.
Все ИМХО.

 Отправлено: 01.06.09 17:25. Заголовок: Bootmaker пишет: Sh..

Bootmaker пишет:

цитата:

Shoemaker Можете сами спросить у них

Мне интересно понять о чем говорите Вы, а не то что вам сказали где-то.

 Отправлено: 01.06.09 17:30. Заголовок: Bootmaker пишет: Ес..

Bootmaker пишет:

цитата:

Если Вы считаете, что я создал Вам анти-рекламу, тем самым ухудшил и без того,видимо "не сладкое" положение дел, то все свои посты могу удалить.

Не надо ничего удалять.
Постараюсь сейчас ответить на некоторые вопросы.

 Отправлено: 01.06.09 17:40. Заголовок: Я говорю: зачем плат..

Shoemaker Я говорю: зачем платить больше за однотипный по качеству товар? Если товар будет высшего качества, то цена меня будет мало беспокоить, а страна производитель, тем более.

 Отправлено: 01.06.09 17:46. Заголовок: Да я не про деньги!!!..

Да я не про деньги!!! Вы пальцем покажите особые приметы того, о Чем вы говорите. Нормальные компании обладают логотипами, брендами и пр.

 Отправлено: 01.06.09 18:14. Заголовок: http://s46.radikal.r..

[img][/img]
Я говорю про вторую полоску сверху. Производитель этого "бренда" мне не известен.
http://poliyrethane.narod.ru/polyurethane/urethan_heel_taps.jpg

 Отправлено: 01.06.09 18:19. Заголовок: > Ув. Pilot PU Е..

> Ув. Pilot PU Если у Вас будет полиуретан такого качества, как на двух последних видео, на коротком штыре, с углублением около штыря, надрезанными поштучно и обязательно ЗАШКУРЕННЫМИ как на фото

По-поводу, качества.
Ну, пожалуй, начнем с того, что полиуретан разный бывает. И 2 вида полиуретана без штырей на вашем фото - это нечто другое по-сравнению с тем чем мы работаем. И это нечто все знают как технический полиуретан. Я думаю, многие знают в том числе и полоски со штырями из него, какой они имеют внешний вид. Есть и проблемы крепления штырей к нему. Но при этом они хорошо носятся (что возможно, при соблюдении всех технологий.
Что касается износостойкости нашего материала, то он, в принципе, варируется взависимости от вида изделия. Почему, где и как, я здесь не буду писать. Ибо это своего рода ноу-хау. И пусть кто занимается аналогичным производством до этого дойдет сам.
Единственно, что могу написать - по поводу полосок и набоек со штырьками, что то качество, которое там присутствует оно есть пожелание заказчиков. Я думаю, что на форуме сапожников не надо обьяснять почему "вечные" набойки никому не нужны? Как сказал один пожилой еврей в Риге лет 10 назад: все хорошо у вас ребята, но вот носились бы они похуже, былоб еще лучше. Примерно, те же пожелания мы услышали о некоторых наших изделиях от итальянцев.

Что касается полосок, типа италия.
Честно говоря вот лично мне их качество не волнует ни сколько. Тему я про них поднял по-тому, что некоторые продавцы "под видом" наших изделий предлагают изделия сторонних фирм внешне мало отличающиеся от наших. А иногда и специально заказывают нечто похожее.
Есть множество фирм, идущих своим путем, а не занимающихся копированием. В том числе и производящих полоски. Я вам могу сказать точно, что если бы эти полоски были другой формы и с другим рисунком они пылились бы сейчас, где-нибудь на складе. Простой пример: одна из фирм в Москве заказывала у нас небольшую партию профилактик отличную по форме от наших стандартных изделий и без нашего логотипа. И несмотря на то, что они были дешевле: большая их часть не продана до сих пор. Хотя материал был тот же самый.
Ну, и все-таки, возвращаясь к их качеству: видно что они по-хуже. Почему и как, это здесь я писать не буду. Это не тема этого топика. Советы производителям я здесь давать не буду.

По-поводу зашкуренности итальянских полосок. Они не зашкурены. Они двухслойные или двухкомпонентные. Мы работаем над этим тоже.

Как резюме, могу сказать, что полоски на коротком штыре, с углублением около штыря, надрезанными поштучно скорее всего у нас появятся со временем.

PS. Что касается цен, то я уже писал об этом. Как бы давайте отойдем от этого. С тем же Бертауном - мы не работаем на прямую. Бывают наши изделия и подешевле в Москве.

 Отправлено: 01.06.09 18:27. Заголовок: Pilot PU пишет: Как..

Pilot PU пишет:

цитата:

Как сказал один пожилой еврей в Риге лет 10 назад

Я не еврей, и считаю что времена изменились. Вы меня не убедили.
Вечного ничего нет, и металл снашивается, но люди хотят комфорта и готовы платить деньги за него.
Тема для меня закрыта.

 Отправлено: 02.06.09 00:13. Заголовок: Pilot PU пишет: но ..

Pilot PU пишет:

цитата:

но вот носились бы они похуже, былоб еще лучше.

В корне не согласен. Работа с качественным ( не по деньгам, а то есть мажорные пластины 20на 40см по 35 долларов, а качество ни какое)материалом, кроме наплыва клиентов и репутации( соответственно и увеличения оборота) ничего негативного за собой не влечёт. Я вообще не использую штучные набойки на шпильки ( со штырями) и по этому нет возвратов и нареканий. Полосовой ограниченно. Кроме набоек есть ещё целый перечень обувного ремонта, который преследует клиента, а у них( клиентов) память отличная, поэтому приходят ещё чаще, если качественно и долго носится. Есть такая поговорка плохое расскажут всем, а хорошее только близким .
П.С. Но сейчас ради интереса закажу несколько десятков штучного, может, что то изменилось.

 Отправлено: 02.06.09 23:38. Заголовок: Согласен с Валерием(..

Согласен с Валерием(ksepp). Клиенты возвращаются, износили больше половины идут менять, каблук цел остаётся и мне проще набойки менять. Клиенту не обидно если долго поносил можно и вовремя поменять.

 Отправлено: 03.06.09 10:17. Заголовок: Bootmaker пишет: Ве..

Bootmaker пишет:

цитата:

Вечного ничего нет, и металл снашивается, но люди хотят комфорта и готовы платить деньги за него

ksepp пишет:

цитата:

Работа с качественным ( не по деньгам, а то есть мажорные пластины 20на 40см по 35 долларов, а качество ни какое)материалом, кроме наплыва клиентов и репутации( соответственно и увеличения оборота) ничего негативного за собой не влечёт.

Сергей пишет:

цитата:

Клиенты возвращаются, износили больше половины идут менять, каблук цел остаётся и мне проще набойки менять. Клиенту не обидно если долго поносил можно и вовремя поменять.

Ну что тут можно сказать: все правильно вы видимо пишите.

Но есть тут, с моей стороны, несколько замечаний.

Первое, это то, что невозможно, наверное, создать набойку (ну для конкретности, пусть это будет набойка на шпильку) универсальную для всех. Это и вопрос цены - дело в том, что износостойкость материала сразу же отражается и в его стоимости. А есть люди, которые готовы платить больше за качество, а есть которые и не готовы. Почему- это другой вопрос. Это и вопрос условий эксплуатации - зимой и летом один и тот же материал будет носиться по-разному и будет иметь разное сцепление с поверхностью. Это и внешние проявления - стук например: одним он нравится, другим - нет.
По-этому и есть такое великое множество материалов. Но критерий для них всех, как мы здесь выяснили, к чему надо стремиться, - это качественный внешний вид и сопротивление к износу.

Второе, если спроецировать вопросы качества на наши полоски, то трудно, как я уже заметил в одном единственном изделии сосредоточить все вышеперечисленные достоинства. По-этому, у нас по-крайней мере сейчас, есть летние полоски и зимние. Качество которых, скажем так средневзвешено. То есть мы пытались найти вариант такой, чтоб набойка и хорошо носилась и стоимость ее была более-менее приемлимая.
И тут появляется вопрос: а что значит, что изделие хорошо носится? У сапожников есть несколько метод быстрого определения этого: самый основной - это проверка на истираемость на наждаке. Некоторые проверяют сопротивление на разрыв захватив материал кусачками и заворачивая его. То есть пользуются подручными средствами.
Но, скажем, проверка на истираемость на наждаке - не всегда корректна. Дело в том, что есть термопластичные материалы, свойства которых изменяются при повышении температуры, а есть аморфные - которые не реагируют на температуру и просто сгорают при достижении определенных значений температуры. Понятно, что такие экстремальные условия эксплуатации обуви, ну мягко говоря, не всегда достижимы. По-этому есть специальное оборудование, на котором проверяется износостойкость изделий с течением времени без нагрева.
Что касается нас - у нас есть такое оборудование. И все наши изделия проходят на нем тестирование. И можем сравнить на нем его качество по-сравнению с другими аналогичными изделиями. Проводились подобные исследования и сторонними фирмами - одной из итальянских фирм. Были получены хорошие результаты.Именно по-этому я и просил конкретизировать названия фирм производителе, если идет сравнение качества.
Поймите правильно, я сейчас не выгораживаю наши изделия. Куда двигаться в вопросах качества - для нас это понятно. Но это будет новое изделие, другой формы. Мы не будем делать одну и ту же полоску разного качества.

Третье, это замечание связано со вторым. Если мы начинаем затрагивать вопросы качества, то нам было бы очень важно услышать от вас более развернутые отзывы о наших изделиях. То есть хотелось бы услышать: в каких погодных условиях они эксплуатировались, сколько человек относил эту набойку, в каких условиях он ее носил: по асфальту, в автомобиле, в помещении и т.п.

 Отправлено: 03.06.09 11:21. Заголовок: Начну с развернутого..

Начну с развернутого отзыва. По наклейкам для меня альтернативы вашей продукции нет. Косячки-обрисовался конкурент в виде Октопуса, но на вопрос,
что делать с краевыми отходами(на концах полоски отверстия и выступ) в чем их необходимость ответа не нашел. Полоска штыревая- использую очень редко по просьбе клиента( ну не нравится ему стук открытого штыря) обязательно предупреждаю, что рессурс меньше. Сколько я буду носить ваши набойки?
Такой вопрос нередко задают клиенты, точного ответа нет и быть не может.
Считаю, что изнашиваемость зависит от характера, воспитания, походки и т.д.
Вывести точную закономерность невозможно.
Набойки формрванные-использую редко в основном из-за цены(понимаю ну весит она столько), хотя остальные свойства очень даже и устраивают.
На мой взгляд будущее за двухкомпонентной или комбинированной формованной набойкой.
По термопластичности абсолютно с вами согласен, как то в разговоре с химиками узнал, что полиуретанов великое множество, отсюда и сравнительная неразбериха.
Хочу сказать еще о некоторых свойствах которые нужно учитывать при сравнении различных материалов. Сопротивление к резке, чистота обработки опять таже термопластичность. Для сравнения, белорусский ПУ вычеркнул из-за стружки белого цвета, ну очень прилипающей к верху, питерский очень мягкий и т.д.
Кстати обратил внимание, что адгезия выше при повышенной термоактивации, определяю визуально по началу деформации наклейки или косячка.Pilot PU пишет:

цитата:

Но это будет новое изделие, другой формы. Мы не будем делать одну и ту же полоску разного качества.

А вот это думаю абсолютно правильно.

 Отправлено: 03.06.09 11:57. Заголовок: Shoemaker пишет: На..

Shoemaker пишет:

цитата:

Набойки формрванные-использую редко в основном из-за цены(понимаю ну весит она столько), хотя остальные свойства очень даже и устраивают.

Ну, понимаете, есть разные ценовые пространства.

Я знаю о чем пишу, потому что уже второй десяток лет в этом деле. У меня и магазины по продаже обувных материалов были и обувные мастерские были.

Возвращаясь к ценовым категориям: нужно просто дифференциировать предлагаемый материал по качеству и цене, с одной стороны, и потенциального потребителя-клиента по уровню его доходов - с другой стороны. На практике это означает, что нужно клиенту дать выбор: вот эту набойку я вам поставлю, ну грубо новоря, за 5 уе, а вот эту - за 20. И носится они будут по-разному. А бывает клиент с ботинками за 100 евро, который если вы ему меньше чем за 20 евро набойку предложите поставить развернется и молча уйдет навсегда, не вникая ни во что. Бывает-бывает.
Просто на практике часто бывает, что есть"крутые" мастерские, в супермаркетах, например, а есть"обычные". Это неправильный подход.
Извините, что пишу, возможно для некоторых, прописные истины и поучаю.

Shoemaker пишет:

цитата:

обратил внимание, что адгезия выше при повышенной термоактивации, определяю визуально по началу деформации наклейки или косячка

Что тут хочется заметить. Насколько меня учили температуру термоактивации можно замерить так: греть до той степени, чтоб и руку не сильно обжигало и пузырями клей не пошел. Производители клея обычно указывают уровень в 60 градусов.

Shoemaker пишет:

цитата:

чистота обработки

согласен. Да это важно. Это вот то, что некоторые называют "в пыль идет" или наоборот "сварачивается" при обработке на камне-наждаке.

 Отправлено: 03.06.09 12:41. Заголовок: Pilot PU пишет: Ну,..

Pilot PU пишет:

цитата:

Ну, понимаете, есть разные ценовые пространства.

Немного о ценовом пространстве 100 евро относится в моем понимании к бюджетному варианту, вот 1000-2000 евро можно было бы клиенту рекомендовать Pilot PU как элитный материал, думаю так вы его позиционируете, но даже в этом случае я всегда говорю клиенту что набойки снашиваются неравномерно и платит он за вес материала находящегося в передней части, которая наименее подверженна истиранию. Зачастую приходится менять набойки абсолютно не затертые в передней части, косячек клиента не устраивает в силу того, что ему проще оплатить 80% веса полиуретана находящегося в передней части. Вот такая экологическая прописная истина получается.
Pilot PU пишет:

цитата:

Насколько меня учили

Мне известны режимы термоактивации.Pilot PU пишет:

цитата:

пузырями клей не пошел

Для этого необходимо соблюдать режим просушки.
Повторюсь адгезия лучше при повышенном температурном режиме, из личных наблюдений Вам для справки.
Обработкой абразивным камнем пользуемся редко, в основном фреза, но следует заметить, что и в том и другом случае Pilot PU слегка сворачивается.
Немного о позиционировании.
Действительно есть "крутые" для которых постоянный клиент не важен и вопросы ценообразования из принципа сруби по полной.
Есть как вы выразились "обычные" в которых могут вместо пу и резину могут употребить.
А есть "Правильные"- которые работают на постоянного клиента с учетом доверительных и профессиональных отношений, такова моя позиция.
Вот и объясните мне и моему Клиенту почему он должен оплачивать переднюю часть набойки, которую я использую редко. Думаю в ваших интересах увеличить оборот формованных Pilot PU в отдельно взятой
мастерской.

 Отправлено: 03.06.09 20:14. Заголовок: Shoemaker пишет: то..

Shoemaker пишет:

цитата:

то и в том и другом случае Pilot PU слегка сворачивается.

есть такое дело. Это вызвано спецификой материала и стопроцентно этого избежать, к сожалению, не получается. Но свести к минимуму - свели. И вроде как по этому поводу особых нареканий нет.

Shoemaker пишет:

цитата:

объясните мне и моему Клиенту почему он должен оплачивать переднюю часть набойки, которую я использую редко.

Вопрос ваш понятен. Проблема важна и требует решения. Нужно время, что бы подумать и продолжить разговор в этом направлении.

Скажите, а каково Ваше отношение к всякого рода полиуретановым "подковкам" и тому подобным изделиям, которые могут крепиться к краю каблука? Некоторые, наверное, видели нечто подобное китайского производства. Как часто они применяются и могут ли прижиться?

 Отправлено: 03.06.09 20:25. Заголовок: Нечто подобное я исп..

Нечто подобное я использовал.Полоса по ширине мужского каблука и 1/3 т.е. пяточная часть полиуретановая.

 Отправлено: 03.06.09 23:23. Заголовок: Есть у меня в ассор..

Есть у меня в ассортименте данный продукт, сразу скажу тема интересна.
Только вот с размером не дотянули, угол пяточной части задали под казаковый каблук, по фронту оставили большую толщину одним словом мониторить надо.
Продукт нужный особенно по хорошей цене, но опять же исходя из веса думаю не вложитесь вы в 20 руб, а более не имеет смысла закупать.
ksepp То о чем вы говорите у нас называют комби на мой взгляд направление правильное, только выполнено топорно в носке показало себя хорошо. Развивая тему дальше могу сказать, что в идеале нужны два вида
формованных комбинированных набоек. Одни прямые для прямой походки( что не так уж часто) другие с углом в 45 градусов, тут уж без левого и правого не обойтись. Что это дает? Плюсы: снижение себестоимости материала, увеличение рессурса набойки = радость клиента. Минусы: призводителю хлопоты новые формы, поиск недорогого компонента, отработка технологии в итоге на мой взгляд конкурентный товар.

 Отправлено: 06.06.09 03:06. Заголовок: ksepp пишет: Нечто ..

ksepp пишет:

цитата:

Нечто подобное я использовал.Полоса по ширине мужского каблука и 1/3 т.е. пяточная часть полиуретановая.

Shoemaker пишет:

цитата:

Есть у меня в ассортименте данный продукт, сразу скажу тема интересна. Только вот с размером не дотянули, угол пяточной части задали под казаковый каблук, по фронту оставили большую толщину одним словом мониторить надо.

Спасибо, большое откликнувшимся за коментарии.

Появилось еще несколько вопросов по теме "подковок".
Вот, смотрите:
рис.1

рис.2

рис.3

рис.4

рис.5



Что мы имеем?
На верхнем фото изображено собствено наше то, что мы нашли. Это те самые китайские образцы (наверняка, их больше, но это то что мы имеем из образцов).


Хотелось бы услышать ответы от професcионалов:

!. Нужно ли разделение набоек-подковок на мужские и женские.
2. Какая должна быть пяточная часть на набойках: круглая - определите радиус закругления, или стремящаяся к квадрату - с закругленными углами (или как)

3. нужны размеры подковок.
4. Какой должен быть скос.

 Отправлено: 06.06.09 22:24. Заголовок: ИМХО: Лично мне, так..

ИМХО: Лично мне, такого формата подковки абсолютно не нужны. Есть неплохой каблучный косячек, опять же производства Китай о котором я писал выше.


По размерам самого косячка, думаю на фото видно, что по длинне коротковат, ширина почти в норме, толщина 6-7мм.

 Отправлено: 08.06.09 15:56. Заголовок: Shoemaker пишет: Ес..

Shoemaker пишет:

цитата:

Есть неплохой каблучный косячек, опять же производства Китай о котором я писал выше

Спасибо, теперь понятно о чем вы писали.

Shoemaker пишет:

цитата:

с размером не дотянули, угол пяточной части задали под казаковый каблук, по фронту оставили большую толщину

Уточните, пожалуйста, по размерам: я так понимаю, что хотелось бы пяточную часть по-шире и длину по-больше, где-то на полкаблука? А скос какой? Ближе к нулю? Или сколько мм?

И вот эти улубления под гвозди - они обязательны или это скорее декоративный элемент?

 Отправлено: 08.06.09 17:26. Заголовок: Данный косячёк L-65 ..

Данный косячёк L-65 W-30 H-5 mm. толщина по фронту 2мм. На женский каблук
или мужской малого размера хватает. Для мужского достаточно 90*40*6(7) по фронту на нет, углубления ни к чему.

 Отправлено: 10.06.09 20:32. Заголовок: Валера РБ пишет: об..

Валера РБ пишет:

цитата:

обязательно ЗАШКУРЕННЫМИ

Сегодня попробовал шкурить прибалтийскую набойку (типа шпилька), метал. щеточкой на маленькой шлиф-машинке.
Нормально как не удивительно.
Может у кого есть идеи получьше?

 Отправлено: 11.06.09 22:57. Заголовок: Валера РБ пишет: Мо..

Валера РБ пишет:

цитата:

Может у кого есть идеи получьше?

Насадка на дрель. Заказываем у токаря, клеим шкурку на супер-клей.

 Отправлено: 26.08.09 22:38. Заголовок: Есть такое дело. Но это как бы вопрос качества сырья и курса евро.

Ну, пожалуй, начнем с того, что полиуретан разный бывает что расказывать сказки про евро хороший pu tpu jpu стоит от 2 евро до 3 в италии плюс растамомка 25 процентов теперрь гвоздь в вареный во внуторь стоит максимум в москве 50 коп (российских) взвешиваем набойку плюсуем туда 20 гвоздей плюс доставка до москвы откуда 160 руб берется

 Отправлено: 26.08.09 23:29. Заголовок: женя в конце Вашего ..

женя в конце Вашего поста должна быть точка,
или все таки знак вопроса?

 Отправлено: 31.08.09 22:50. Заголовок: Pilot PU: анонс нового изделия.

Здравствуйте.

Нами произведен косячок нового размера - узкий косячок.



Его размеры:
высота - 3 мм
ширина - 22 мм
длина - 300 мм

Соответственно и цена по-бюджетнее раза в 1,5-2 будет.
Будем рады, как обычно, выслушать ваши замечания.

Для приобретения - обращайтесь к нашим дистрибьютерам.

В ближайшее время появится, как и обещалось, еще ряд изделий.

 Отправлено: 06.09.09 02:36. Заголовок: Обсуждать тут нечего..

Обсуждать тут нечего. Листовой vibram прекрасно справляется с этим, и попадание в цвет отличное, и бюджетно.
Про зашкуренность, я да же не спрашиваю.

 Отправлено: 06.09.09 12:09. Заголовок: Bootmaker пишет: Л..

Bootmaker пишет:

цитата:

Листовой vibram прекрасно справляется

О каком листовом косячке вы говорите?

 Отправлено: 06.09.09 12:28. Заголовок: Отрезается полоса от..

Отрезается полоса от листа нужной ширины (3-4см), и полоса для косячков готова.

 Отправлено: 06.09.09 12:40. Заголовок: Bootmaker пишет: От..

Bootmaker пишет:

цитата:

Отрезается полоса

no coments

 Отправлено: 06.09.09 12:51. Заголовок: Shoemaker пишет: no..

Shoemaker пишет:

цитата:

no coments

Я и говорю:Bootmaker пишет:

цитата:

Обсуждать тут нечего

 Отправлено: 06.09.09 13:05. Заголовок: На мой взляд зауженн..

На мой взляд зауженный косячек нужен, ибо для постановки на тонкую подошву смещали широкий тем самым увеличивали отходы.
Пока на "зуб" не попробую новинку сказать особо нечего.
Pilot PU Чем вызвано решение крупного рисунка(протектора) думается мне он будет не уместен на изящной обуви?

 Отправлено: 06.09.09 13:06. Заголовок: Bootmaker ты не пон..

Bootmaker ты не понял намёк. клин где в таком случае? это если на товарные клеить, вибрам рулит, а на заношеные до пальца?

 Отправлено: 06.09.09 13:15. Заголовок: DOGER пишет: на тов..

DOGER пишет:

цитата:

на товарные клеить, вибрам рулит, а на заношеные до пальца?

У меня рулит в обоих случаях

 Отправлено: 06.09.09 13:23. Заголовок: DOGER пишет: Bootma..

DOGER пишет:

цитата:

Bootmaker ты не понял намёк. клин где в таком случае?

+1

 Отправлено: 06.09.09 13:44. Заголовок: Shoemaker пишет: ты..

Shoemaker пишет:

цитата:

ты не понял намёк

Да фсе я понял..., ждите фоток.

 Отправлено: 06.09.09 14:03. Заголовок: Shoemaker пишет: На..

Shoemaker пишет:

цитата:

На мой взляд зауженный косячек нужен, ибо для постановки на тонкую подошву смещали широкий тем самым увеличивали отходы. Пока на "зуб" не попробую новинку сказать особо нечего. Pilot PU Чем вызвано решение крупного рисунка(протектора) думается мне он будет не уместен на изящной обуви?

Выпуская такой размер косячка мы и исходили из того, чтоб уменьшить отходы. Мне кажется он должен занять свою нишу.

Что касается протектора косячка, то нужно Вам все-таки посмотреть на него "вживую". На фото увеличинный размер косячка, по-этому возможно и кажется, что там крупные зазубрины. В реальности - смотрится как аккуратные полосочки с небольшими противоскользящими зазубринами. Влюбом случае, если все равно покажется "грубым", напишите пожалуйста будем думать, как исправить.

 Отправлено: 06.09.09 14:06. Заголовок: Pilot PU Ждемс! Вчер..

Pilot PU Ждемс! Вчера в Москве еще небыло

 Отправлено: 06.09.09 14:13. Заголовок: Bootmaker пишет: Ли..

Bootmaker пишет:

цитата:

Листовой vibram прекрасно справляется с этим, и попадание в цвет отличное, и бюджетно. Про зашкуренность, я да же не спрашиваю.

Не очень понятна ссылка на Вибрам, ведь они вроде как косячки не делают.

Про зашкуренность отвечу.Наши изделия в самом ближайшем времени начнут зачищаться, проходить черновую обработку. Сроки не буду указывать, но вопрос фактически решен. Решаем кой-какие технические моменты.

По-поводу зашкуренности конкретно такого изделия как косячок. Буду премного благодарен, если дадите ссылку на производителя, который справляется с этой задачей. Не распиливает, не создает поверхность похожую на зачистку, а именно зачищает наждачной бумагой. Наличие угла в изделии создает проблемы при обработке.

 Отправлено: 06.09.09 14:16. Заголовок: Shoemaker пишет: Pi..

Shoemaker пишет:

цитата:

Pilot PU Ждемс! Вчера в Москве еще небыло

уже завезли почти всем. Сам вчера только из Москвы вернулся. Может не выложили просто еще.

 Отправлено: 06.09.09 14:23. Заголовок: Pilot PU пишет: Нал..

Pilot PU пишет:

цитата:

Наличие угла в изделии создает проблемы при обработке.

Так создайте обратный угол, который обеспечит параллельность абразиву.

 Отправлено: 06.09.09 14:27. Заголовок: Shoemaker пишет: Т..

Shoemaker пишет:

цитата:

Так создайте обратный угол, который обеспечит параллельность абразиву.

Посмотрим, посмотрим...
Дело в том, что сам производитель оборудования для обработки изделий типа косячка никаких гарантий и рекомендаций не дает.

 Отправлено: 06.09.09 14:39. Заголовок: Pilot PU пишет: Виб..

Pilot PU пишет:

цитата:

Вибрам, ведь они вроде как косячки не делают.

А я и не говорил, что они их изготовляют.
Я Вас наверно сильно удивлю. Ламинат для полов, отлично подходит для восстановления мужских картонных каблуков

 Отправлено: 06.09.09 14:42. Заголовок: Bootmaker пишет: Ла..

Bootmaker пишет:

цитата:

Ламинат для полов, отлично подходит

для этого есть толстые картоны

 Отправлено: 06.09.09 14:49. Заголовок: DOGER пишет: для эт..

DOGER пишет:

цитата:

для этого есть толстые картоны

Ты не понял намек
Не уводим тему.

 Отправлено: 07.09.09 19:26. Заголовок: http://s50.radikal.r..

 Отправлено: 07.09.09 19:51. Заголовок: Bootmaker Если бы вы..

Bootmaker Если бы вы показали полоску любого листового материала распущенную на двоилке под клин тогда , а так . Это не есть альтернатива.

 Отправлено: 07.09.09 20:18. Заголовок: Shoemaker пишет: . ..

Shoemaker пишет:

цитата:

. Это не есть альтернатива.

Лист вибрама стоит 1400р. ,косячек условно оценим в 30р. Таких косячков в листе вибрама умещается 98шт.
Решаем и думаем, кто на каком материале будет работать. Я свой выбор сделал давно.
з.ы. Полоску под клин, нельзя переворачивать, мою - можно. При равных длинах обеих полосок, из моей получится больше косячков.

 Отправлено: 07.09.09 20:32. Заголовок: Кроме затрат на мате..

Кроме затрат на материалы, есть еще несколько показателей. А кто вам запретил перевернуть полоску? Я тоже сделал выбор.

 Отправлено: 07.09.09 20:39. Заголовок: Shoemaker пишет: А ..

Shoemaker пишет:

цитата:

А кто вам запретил перевернуть полоску?

Ну если зашкурить с обеих сторон - никто.

 Отправлено: 07.09.09 21:41. Заголовок: не спорьте, горячие ..

не спорьте, горячие парни. хороши многие материалы, просто каким то в силу индивидуальных технологий, нам удобней(!) работать.