Отправлено: 02.02.10 20:43. Заголовок: заточка сапожных ножей

Уважаемые спецы! Просьба кто может в фото и с коментарием показать процесс заточки и правки сапожных ножей . Может у вас есть для этого какие-либо приспособы . С уважением . Александр .

 Отправлено: 21.02.10 15:38. Заголовок: Yurina пишет: не ре..

Yurina пишет:

цитата:

не реально научить человека затачивать ножи

Не согласен, есть определенные основы, ну а ньюансы действительно могут быть разные.

 Отправлено: 21.02.10 16:40. Заголовок: если сталь хорошая е..

если сталь хорошая ее трудно не наточить. купил когда то под брусовочный нож заготовку(на фабрике!)-точил точил,точил точил, еще столько же и выкинул......Хорошая такая как на опасных бритвах ссср,марками не морочусь а на точиле чувствую:подойдет или нет

 Отправлено: 21.02.10 17:31. Заголовок: http://talks.guns.ru..

http://talks.guns.ru/forummessage/224/432380.html
Вот по этой ссылке можно оооочень подробно узнать и научится затачивать режущий инструмент. Есть и статьи и видео материалы.

 Отправлено: 22.02.10 09:39. Заголовок: Shoemaker пишет: Не..

Shoemaker пишет:

цитата:

Не согласен, есть определенные основы,

Ну так я об этом и писал. Видать просто некоторые слова (предложения) просто потерялись по дороге

 Отправлено: 24.02.10 02:54. Заголовок: Попробую описать как..

Попробую описать как точу ножи. Показать легче чем описать и как Вы говорили нужно это чувствовать сам металл и с каким усилием прижимать когда точиш. Точить ножи это самое первое чему я учился в обувном деле.
Ножи вытачиваю с полотна ножовки по металлу для станка. В маркировке стали не разбираюсь. Когда вытачиваеш нож на камне, то сразу не только чувствуеш но и видешь хорошая сталь или нет. Когда сталь мягкая то из под полотна летит фонтан искр, а если сталь хорошая крепкая то искр почти нет. Концы полотна (там где дырки для крепления) у любого полотна мягче поэтому протачиваю узкую канавку по диагонали углом камня и отламываю один край или делю полотно на двое, если нужен нож для обрезки и крокульный нож. Выравниваю лезвие, форма лезвия чуть чуть выпуклая. Фальцовочный нож должен быть длинный, ширину канавки для фальцовочного делаю 17 - 20 мм. Ширина канавки ножа для обрезки 12 - 13 мм. Заточка лезвия моих ножей у всех односторонняя с канавкой как у опасной бритвы. Обороты мотора желательны по медленнее иначе легко пережечь лезвие. Нож держу двумя руками перед собой локти прижаты к туловищу, направление вращения камня на встречу лезвию. Один раз провёл по камню от носка до пятки лезвия и обязательно полностью всё лезвие в воду, затем нож обязательно вытираю только ту сторону которую стачиваю, об тряпку или фартук (чтобы не залащивался камень). Вода оставшаяся на другой стороне ножа при заточке выкипает и показывает дорожку, где с другой стороны ножа происходит стачивание металла. Благодаря этому легче поймать канавку и равномерно стачивать лезвие по толщине от носка до пятки.
Когда лезвие будет почти готово но ещё не образовались заусенцы на РК ,выравниваю и шлифую обратную сторону ножа на мелкой старой наждачке, нож держу лезвием в низ по ходу вращения барабана (вытяжка выключина, люк закрыт). Можно отполировать на войлочном круге с пастой Гоя. В последнее время полирую на Lamelen Scheibe. Далее точу нож на бруске сперва со стороны канавки прижимая лезвие к бруску пальцами, пока не появятся заусенцы по всей длине РК от носка до пятки и потом по переменке (на разных краях бруска). Потом осилок, движение ножа "восьмёркой"(тоже на разных краях осилка) . Затем ремень с пастой Гоя и можно им бриться.

 Отправлено: 24.02.10 10:27. Заголовок: пишут что сталь долж..

пишут что сталь должна быть Р9Ф5. Из приблизительно такой стали и изготавливают полотна ножовок. как пишет Serge к станку лучше т.к качественне,тверже,красностойкость хорошая. В народе такие стали называют: рапит(на украине) и самокал(в россии)

 Отправлено: 24.02.10 13:03. Заголовок: Serge пишет: Нож ..

Serge пишет:

цитата:

Нож держу двумя руками перед собой локти прижаты к туловищу,

В этом месте я плакаль

 Отправлено: 24.02.10 15:19. Заголовок: я тоже прижмаю к тул..

я тоже прижмаю к туловищу(слово какое то страшное).....Собак,это хорошо что плакал-значит ты еще человек(какойто философ) . я тоже чуть не заплакал-заготовочка брус.ножа 80грн!!!!совсем недаавно 25 было

 Отправлено: 24.02.10 15:43. Заголовок: stas33 пишет: я тож..

stas33 пишет:

цитата:

я тоже чуть не заплакал-заготовочка брус.ножа 80грн!!!!совсем недаавно 25 было

Вопрос инфляции нас не должен беспокоить. Уложим в цену.

 Отправлено: 24.02.10 15:54. Заголовок: та у вас то,я вижу,э..

та у вас то,я вижу,это получается а с моим селом-наоборот,я из своего кармана.

 Отправлено: 24.02.10 19:19. Заголовок: Serge Вы абсолютно в..

Serge Вы абсолютно верно описываете процесс заточки, с ньюансами про локти и воду, тут конечно нужно еще учитывать высоту, на которой находится абразив.
Для того чтобы определить взаимопонимание нужно обозначить термины. Вы пишите "фальцовочный длинный" предлагаю заменить на "угол лезвия ножа " в данном случае это будет острый угол, далее пойдет тупой и вплоть до перпендикуляра так думаю будет понятней. Еще раз повторюсь, что форма лезвия, угол лезвия, поперечное сечение лезвия и т. д во многом зависят от приемов резки и задач.
А теперь с чем категорически не согласен, это односторонняя заточка во многих случаях она вредна. Причина-увод ножа от прямолинейного движения конечно же даже к этому, можно привыкнуть.
Где-то в теме Bootmaker также как и вы писал о форме лезвия, выемка с двух сторон
считаю эту форму оптимальной для универсального ножа( хотя есть и проблемка).
stas33 пишет:

цитата:

та у вас то,я вижу

Вы тут про какие то слезы говорили, их меньше станет когда Собак циркулярку купит
Думаю это точно тянет на педъестал!

 Отправлено: 24.02.10 20:48. Заголовок: Shoemaker пишет: ..

Shoemaker пишет:

цитата:

Где-то в теме Bootmaker также как и вы писал о форме лезвия, выемка с двух сторон считаю эту форму оптимальной для универсального ножа( хотя есть и проблемка).

Моё мнение напротив.Я считаю,что нож с двумя фасками,хорош только при раскрое кожи,в остальных случаях он будет гулять.

 Отправлено: 24.02.10 20:57. Заголовок: dinrid пишет: ,в ос..

dinrid пишет:

цитата:

,в остальных случаях он будет гулять

Физика. Распределение сил, уж какой класс не знаю. Скажу в каких случаях не уместна одностороння заточка: обрезка стелек, набоек, профилактики и т. д. Приемом от себя с боковым упором в колодку каблук и т. д.
dinrid пишет:

цитата:

будет гулять

Что значит гулять?

 Отправлено: 24.02.10 21:16. Заголовок: Shoemaker пишет: Чт..

Shoemaker пишет:

цитата:

Что значит гулять?

Срез будет не ровный,например при брусовке,он будет зарываться,а если захотите например раскроить на обтяжки,склеенные заранее кожаные квадраты в5 или 6 слоёв,то большая часть,будет в отходах.

 Отправлено: 24.02.10 21:31. Заголовок: dinrid пишет: раск..

dinrid пишет:

цитата:

раскроить на обтяжки

Откровенно говоря не понял о чем вы пишите, думаю это изготовление "шпальта"выше вы пишите что для раскроя уместно две фаски, а тут нет
Как моряку, попробую на примере из управления судном, разность сил набегающего потока на перо передается на баллер, что и обеспечивает увод кормы.

 Отправлено: 24.02.10 22:01. Заголовок: мнение dinrid широко..

мнение dinrid широко распространено. я тоже такого мнения. края стельки на колодке обрезать односторонним. ну а силы же конечно действуют......для чего же наши руки? наши руки не для скуки ps. но брусую двустороним

 Отправлено: 24.02.10 22:25. Заголовок: stas33 пишет: мнени..

stas33 пишет:

цитата:

мнение dinrid широко распространено.

Даже знаю почему Нож должен быть управляемым, а не как мартовский кот.

 Отправлено: 24.02.10 23:39. Заголовок: Shoemaker пишет: н..

Shoemaker пишет:

цитата:

не понял о чем вы пишите

Я имел ввиду толщины.Брусую всё и всегда в ручную и лично мне удобнее ножом с одной фаской.ширина1 сантиметр,длина лезвия5-6 сантиметров и конец ножа чтобы прогинался.Перекидываю нож,только когда спускаю край с лица на ширину2мм под составление тяну на себя(по армянски)одним движением.

 Отправлено: 24.02.10 23:47. Заголовок: У меня брусовочный т..

У меня брусовочный также 1 см. только длинна 8-10см и очень важно dinrid пишет:

цитата:

чтобы прогинался

в этом вся фишка!

 Отправлено: 24.02.10 23:47. Заголовок: Shoemaker пишет: эт..

Shoemaker пишет:

цитата:

это изготовление "шпальта"

Можно назвать и так.Толщина и плотность,не позволит отрезать одним движением.Под словом обтяжка я имел ввиду обтяжку,имитирующюю наборной каблук.Её толщина 3,4мм и я клеил её на деревянный каблук.Высота разная,от2см и выше.

 Отправлено: 24.02.10 23:53. Заголовок: dinrid пишет: отрез..

dinrid пишет:

цитата:

отрезать одним движением

Ну так без разницы с одной стороны или с двух. Я говорю о прямолинейности реза.
Немного не в тему, по юности обтягивали дерево "казаковое" правда толщина 5-8мм с последующей шлифовкой.

 Отправлено: 24.02.10 23:58. Заголовок: Shoemaker пишет: Я ..

Shoemaker пишет:

цитата:

Я говорю о прямолинейности реза.

И я о томже,а толщина из экономии Чепрак не могу уже 2года купить,не везут,таккак с ним никто не работает,все спрыгнули на готовые или кожвалон.

 Отправлено: 25.02.10 05:49. Заголовок: Для того чтобы опред..

Для того чтобы определить взаимопонимание

цитата:

"фальцовочный длинный" предлагаю заменить на "угол лезвия ножа " в данном случае это будет острый угол, далее пойдет тупой и вплоть до перпендикуляра так думаю будет понятней.

"фальцовочный длинный" я имел в виду полностью сам нож а не лезвие. Потому, что длинна ножа имеет тоже очень большое значение.

Длинна лезвия связана с углом заточки ножа.( чем острее угол тем длиннее лезвие)

"Угол заточки лезвия " связан с шириной лезвия.
Ширина лезвия с канавкой фальцовочного ножа 17- 20 мм. поэтому угол заточки лезвия у фальцовочного ножа получается острее. Приблезительно 6 - 8 градусов.
Ширина лезвия с канавкой обрезочного ножа 12- 13 мм. поэтому угол заточки лезвия у обрезочного ножа получается тупее. Приблезительно 11 - 13 градусов. Угол заточки лезвия у обрезочного ножа тупее для того чтобы не обломить лезвие когда режеш жёсткий чепрак на поворотах.

Shoemaker пишет:

цитата:

с чем категорически не согласен, это односторонняя заточка во многих случаях она вредна. Причина-увод ножа от прямолинейного движения

цитата:

Скажу в каких случаях не уместна одностороння заточка: обрезка стелек, набоек, профилактики и т. д. Приемом от себя с боковым упором в колодку каблук и т. д.

цитата:

на примере из управления судном, разность сил набегающего потока на перо передается на баллер, что и обеспечивает увод кормы.

Я тоже с Вами категорически не согласен уважаемый коллега.
Нож с односторонней заточкой и с канавкой как у опасной бритвы работает как плуг. Колодка со стелькой , каблук с набойкой, подошва с профилактикой не отгинаются каким ножом бы вы не обрезали (двухсторонней или односторонней заточки), отгинается только та, лишняя часть материала стельки, набойки, профилактики и т.д. которую мы хотим обрезать.
За счет канавки уменьшается сила трения поэтому резать легче.
Ещё один плюс ножа с канавкой, точить его быстрее чем нож без канавки. (а время деньги)

 Отправлено: 26.02.10 01:34. Заголовок: Ну вот мы с вами теп..

Ну вот мы с вами теперь категорически и не согласны Есть разные мнения и это нормально, только вот ваш пример с плугом не совсем корректный из-за "полевой доски" которая как раз и воспринимает нагрузки, да ладно об этом.
Вот с чем абсолютно согласен, так это с углом РК и возможным сколом, с ускорением правки РК, за счет меньшей площади. Угол лезвия, больше значения имеет
при коротком и длинном резе( если мы правильно определились в терминах)

 Отправлено: 26.02.10 16:02. Заголовок: Итоговый результат р..

Итоговый результат разведения наших рамсов
http://slil.ru/28709727

 Отправлено: 28.02.10 22:38. Заголовок: Уважаемый Собак авто..

Уважаемый Собак автор сего труда не написал для каких целей предназначен сей нож, рекомендации по заточке которого он предлагает.( За исключением "сапожный нож" хотя мы с вами знаем, что ножи в обувном деле разные и каждый имеет своё предназначение) На мой взгляд может комуто будет удобно пользоваться таким ножом. Но для меня он не подходит, скажу почему;
1) Нож сам по себе короткий если вытачивать по приведённым размерам. (Фальцевать тем более неудобно)
2) Двухстороннюю заточку многие делают для закройного ножа а этот нож широковат для закройного.
( Мой закройный нож односторонней заточки шириной 7-8мм с канавкой как и другие мои ножи.)
3) Угол заточки ножа туповат. ( Неудобно обрезать набойки со стороны фронта каблука если он сильно вогнут и т.п.)
4) Точить и править долго.

Автор пишет:

цитата:

Лезвие будущего ножа должно быть достаточно твёрдым. Поэтому то место на ребре, где будет лезвие, попробуйте новым напильником. Если при его проходах почти не появляется мелкая металлическая крошка и слышен характерный звон, твёрдость стали достаточна.

Новый напильник жалко.

 Отправлено: 28.02.10 23:16. Заголовок: Serge,а по моему,пра..

Serge,а по моему,правильно автор пишет. он должен быть каленым до 800°(?вроде) и быстрым отпуском в масле. и твердостью около 60ед,по идее можно сломать,а напильник просто сплывает по такой стали. свой закройный точу двусторонним с канавками,тем что брусую-двусторонним ровным, которым режу резину картон и обрезаю набойки и стельки-односторонним ровным.

 Отправлено: 01.03.10 00:12. Заголовок: Уважаемый stas33 есл..

Уважаемый stas33 если сталь хорошая то новый напильник превратится в старый. Зачем портить новый инструмент?

 Отправлено: 01.03.10 00:48. Заголовок: Serge пишет: 3) Уго..

Serge пишет:

цитата:

3) Угол заточки ножа туповат.

Для определения терминов и понимания уточню-Угол заточки Лезвия ножа.
Serge пишет:

цитата:

автор сего труда

Действительно может быть не обувщиком, но следует отдать должное его пониманию процесса заточки и правки ножа.
Serge пишет:

цитата:

Неудобно обрезать набойки со стороны фронта

SergeЧто значит Неудобно, я бы сказал Невозможно!
Serge пишет:

цитата:

Зачем портить

Действительно, берем 10-20 полотен и ударом ребро о ребро определяем самое Стойкое.

 Отправлено: 01.03.10 01:08. Заголовок: Serge,я хотел сказат..

Serge,я хотел сказать что-если при одинаковом усилии ,нажиме напильником на Ст3 до появления *стружки* и на каленый рапит,то с последнего он просто *сплывет*,без вреда. ну а пилить ....согласен.